[OFF] O Sabayon é recomendado?

spylinux
(usa Manjaro Linux)

Enviado em 05/07/2016 - 11:01h

Olá galera,
Não sabia ao certo o título que colocar, mas vou tentar me explicar, e também o motivo do offtopic.

Acho o projeto do Sabayon muito interessante, é uma distro bonita, leve, rápida, mas notei alguns pontos, q fiquei me perguntando se esta distro é pra usuários iniciantes, intermediários, avançados, ou se ainda está numa fase mais de testes.
Usuários Sabayon, não entendam errado, não é em tom de crítica que fiz este post, e sim de esclarecimento de membros que conheçam e dominem mais o Sabayon, e possam elucidar algo pra mim...quem sabe até mesmo o grande @albfneto, q domina o Sabayon.

1- comunidade nacional enfraqueceu d+, até o site nacional foi tirado do ar por meses sem acesso e atualização.
2- Por várias vezes, vi no distrowatch (ou acompanhando o mirror monthly e daily) e vejo novas versões do Sabayon, q chegam a demorar semanas pra aparecer no site oficial, ou até mesmo no grupo oficial do Facebook, cheguei anunciar sobre os lançamentos de novas versões, antes mesmo dos devs anunciarem.
3- O wiki do sabayon nunca é atualizado, maioria do conteúdo ali é da época q o Sabayon nem usava systemd ainda.
4- Sabayon usava o instalador Anaconda todo remendado, viviva dando problemas, ai trocou para o Calamares, como uma forma de corrigir os erros anteriores, mas voltou a usar o Anaconda, e deixaram de lado o Calamares novamente.
5- Deve ter um ano quase que começaram criar o novo site do Sabayon, mas ninguem faz divulgação (http://next.sabayon.org/)
6- As atualizações do site atual, por muitas vezes não se dão ao trabalho de criar uma nova postagem falando de um novo lançamento, apenas alteram o número da versão do Sabayon, e a data da postagem é antiga, reaproveitam posts pra editar ao invés de postar sobre o q foi melhorado ou corrigido no Sabayon.
7- Lançaram o SCR, uma versão AUR do Sabayon, mas pouco divulgaram, e tem pouquissimos apps.
8- É informado que o Sabayon tem suporte ao Portage do Gentoo, e tem compatibilidade, mas manter apps do Portage e do Entropy sem quebrar o sistema é uma tarefa bem complicada, fica uma bagunça...fico pensando se não seria melhor usar apenas o repo do Sabayon, pq é bem confuso o uso do Portage/Emerge no Sabayon, sem correr riscos.
9- Os pacotes que necessitam de serviços no Sabayon sempre me dão problema, por exemplo, baixei o Sabayon 16.07, e cheguei testar tb com o Sabayon 16.05, 04, etc...Instalei de forma muito fácil o Apache, PHP e Mysql, tudo funcionando lindamente. De repente uma atualização, e o apache não funciona mais, não sobe o serviço de jeito nenhum com: systemctl start httpd ou systemctl start apache2. Sem erros, sem logs, sem nada, não funciona. Removi o pacote, fui instalar o apache-2.4.18-r1#worker, está mascarado, e tb não funciona, assim como a versão apache-2.4.18-r1. Enfim, aparentemente o systemd ainda não funciona 100% no Sabayon.

Como disse, não fiz este post com intenção de críticas negativas, de menosprezar a distro Sabayon, acho a ideia excelente, e por diversas vezes baixei e tentei usar, postava sobre as atualizações no face, tentava colaborar de alguma forma, e ainda tenho vontade de usar a distro, mas quando sentir q ela é segura, estável, q tem uma estrutura melhor, pq quem vê de fora, parece q pela falta de notícias, atualizações no site, grupo, etc, a distro está sendo deixada de lado.

Abraços, e espero q quem for participar dessa postagem, faça de forma positiva, pra quem sabe tire dúvidas não somente minhas, mas de outros usuários que querem usar o Sabayon, e tem receio tb.

Delusion
(usa Debian)

Enviado em 05/07/2016 - 11:24h

caro;
Evitando criticar, depois de algumas desilusões, não mais me declaro user sabayon, mas ele tem ainda a ilustre tarefa de me facilitar aprender portage, ou seja, introdução à vaquinha *.*
Distração em horas vagas =D.
Sabayon, tal qual slackware, tem um grupo muito pequeno de developers, e ainda tem foco em novidades, imagine...
É uma pena, pois eu amei o entropy.
Finalmente respondendo; o sabayon, hoje, na minha visão, é recomendado para quem quer aprender portage :P


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Não importa a distro que você usa, o que importa é o que você faz com ela.

spylinux
(usa Manjaro Linux)

Enviado em 05/07/2016 - 11:42h

Olá @wudze, obrigado pela opinião.
Olha, eu vou ser sincero com vc...usava arch e passei a usar o Manjaro, mas num outro notebook, uso Gentoo, e se te falar q o Gentoo consigo me virar bem usando o wiki dele e o canal IRC, eles tem um bom suporte, mas o Sabayon toda vez q tento, tenho problemas com ele..rs, principalmente quando tento usar, como disse, os pacotes do gentoo(portage + overlays) no Sabayon, ele sempre me dá problemas.

Acho o gentoo relativamente simples, vc precisa apenas entender o conceito de flags, mascara, kewords, e terá um sistema estável e robusto

Abraços!
[]'s spylinux
Comunidade Manjaro Geek -www.manjaro-geek.org

albfneto
(usa openSUSE)

Enviado em 10/07/2016 - 20:54h

olha, eu recomendo.

Uso faz nove anos,
para mim não há linux iguall. Muito diferente. Nunca achei nada que fosse melhor.

Binária,de compilação ou semi binária, ao gosto do freguês.

aceita todos os ambientes gráficos, modular, milhares de pacotes...
se é para iniciantes? pode ser usada por iniciantes. mas é uma distro avançada até, profissional.

eu diria que nas versões novas: é relativamente fácil de instalar, fácil de usar e não tão fácil assim de atualizar.
Atualizar ele não é bem para iniciante...

os pontos mais fortes do Sabayon são: ela tem pacotes novos, que atualizam toda semana
é rolling release, não precisa trocar a versão. Além disso, é muito personalizável.

porque é modular, pode ficar grande ou pequena, estável ou bleeding edge. Dois gerenciadores de pacotes, que podem até ser usados juntos (se vc tem alguma prática)

a Comunidade Brasileira é bem pequena e o Sabayon é mantido por apenas 5 programadores. Eu sou testador beta dela e sou o tradutor do entropy e do rigo para português.

No momento, de vez em quando uso openSUSE, Gentoo, e menos, Mageia e OpenMandriva, mas uso Sabayon todo dia.

tenho no momento 6 Sabayons. tenho 2 pendrives de boot com sabayon, persistentes, duas instalações dele no HD do atlhon (uma de testes e outra de trabalho) e duas no phenon (uma de testes e a outra de trabalho)

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Albfneto,
Ribeirão Preto, S.P., Brasil.
Usuário Linux, Linux Counter: #479903.
Distros Favoritas: Sabayon, Gentoo, openSUSE, Mageia e OpenMandriva.

albfneto
(usa openSUSE)

Enviado em 10/07/2016 - 21:21h

1- comunidade nacional enfraqueceu d+, até o site nacional foi tirado do ar por meses sem acesso e atualização.

é uma comunidade muito pequena. Há umas 200 pessoas no máximo. não dá para manter um forum. a maior comunidade tá aqui no VOL e no facebook, Fundada pelo Marcos Oliveira, mas eu sou Moderador dela.

https://www.facebook.com/groups/418748718170181/

enfrqueceu pq somos meia dúzia de gatos pingados! rsrsrsrsrr

2 - Por várias vezes, vi no distrowatch (ou acompanhando o mirror monthly e daily) e vejo novas versões do Sabayon, q chegam a demorar semanas pra aparecer no site oficial, ou até mesmo no grupo oficial do Facebook, cheguei anunciar sobre os lançamentos de novas versões, antes mesmo dos devs anunciarem.

a Distro é Rolling Release. as Daily tem dezenas d epacotes atualizados. ela não precisaria lançar versão nova,mas a lança de 4 em 4 mêses. é bastante, mais que muitas outras distros.

3 - O wiki do sabayon nunca é atualizado, maioria do conteúdo ali é da época q o Sabayon nem usava systemd ainda.
O time são 5 pessoas, só. 5 programadores, para cuidar de tudo, até dos servidores. O Sabayon não é uma Distro grande.

4- Sabayon usava o instalador Anaconda todo remendado, viviva dando problemas, ai trocou para o Calamares, como uma forma de corrigir os erros anteriores, mas voltou a usar o Anaconda, e deixaram de lado o Calamares novamente.
Bom, isso, foi o time que fez, os programadores. Parece que foi o Fabio Erculiani. Acham o Anaconda mais completo, mas ele tá bugado,pq eu testei. Aliás tá bugado no openSUSE também.
Parece que o Erculiani vai mexer no código,mas no tempo livre dele. Pq agora é programador da Google Italiana e do gentoo.
Dica para ele não falhar: faça as partições antes com gparted, depois, durante a instalação, desmarque a opção LVM, desrmarque a opção btrfs...ao aparecerem as partições do lado esquerdo, mesmo que apareçam com "unknown", vai direto em fazer os pontos de montagem, na direita.... e monta as partições "unknown" como vc havia feito no gparted.

5 - Deve ter um ano quase que começaram criar o novo site do Sabayon, mas ninguem faz divulgação (http://next.sabayon.org/)
não tão divulgando pq não tá pronto, como falei, são 5 pessoas para cuidarde tudo.

6 - As atualizações do site atual, por muitas vezes não se dão ao trabalho de criar uma nova postagem falando de um novo lançamento, apenas alteram o número da versão do
UR do Sabayon, mas pouco divulgaram, e tem pouquissimos apps.
Isso não concordo, mudam sim. Na última versão citaram o kernel, citaram o anaconda,citaram o novo Sabayon LxQT etc...

7- Lançaram o SCR, uma versão AUR do Sabayon, mas pouco divulgaram, e tem pouquissimos apps.
Deve ter poucos usuários ainda, são os Comunity Repositories, é muito novo ainda, alguns mêses. lembre-se que sabayon tem uma Comunidade Internacional pequena

8- É informado que o Sabayon tem suporte ao Portage do Gentoo, e tem compatibilidade, mas manter apps do Portage e do Entropy sem quebrar o sistema é uma tarefa bem complicada, fica uma bagunça...fico pensando se não seria melhor usar apenas o repo do Sabayon, pq é bem confuso o uso do Portage/Emerge no Sabayon, sem correr riscos.
Olha, isso é versátil!
Sim, se diz que sabayon aceita portage, e aceita sim.... Mas usa quem quer.... Não é aconselhado aos iniciantes
mas os usuários avançados usam. Eu uso....
O usuário comum não é obrigado a usa Portage, se não quiser. o processo DEFAULT só usa o repo do Sabayon.... Usar Portage, usar Repos Limbo, usar as Nightly, é para os usuários que tem prática com sabayon.

9- Os pacotes que necessitam de serviços no Sabayon sempre me dão problema, por exemplo, baixei o Sabayon 16.07, e cheguei testar tb com o Sabayon 16.05, 04, etc...Instalei de forma muito fácil o Apache, PHP e Mysql, tudo funcionando lindamente. De repente uma atualização, e o apache não funciona mais, não sobe o serviço de jeito nenhum com: systemctl start httpd ou systemctl start apache2. Sem erros, sem logs, sem nada, não funciona. Removi o pacote, fui instalar o apache-2.4.18-r1#worker, está mascarado, e tb não funciona, assim como a versão apache-2.4.18-r1. Enfim, aparentemente o systemd ainda não funciona 100% no Sabayon.
Isso, na minha opinião, Systemd não funciona 100% ainda em quase nada... Estou com uma instalação de openSUSE que simplesmente nao desliga... nem gráfico, nem com comandos, inclusive os do systemd. Systemd ainda não bem em nada.
Aqueles problemas de boot de kernel em Ubuntu, fica uma tela preta etc... é tudo por causa dele. Systemd só funciona bem numa distro. a de Origem dele, o fedora.
Pq o Time trocou o sysvinit pelo systemd? isso não sei. inclusive o sabayon caiu na distrowatch e no número de usuários internacionais depois que adotou o systemd. Quando comecei a usar, a nova anos, sabayon era o 6o lugar na Distrowatch


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Albfneto,
Ribeirão Preto, S.P., Brasil.
Usuário Linux, Linux Counter: #479903.
Distros Favoritas: Sabayon, Gentoo, openSUSE, Mageia e OpenMandriva.

rigo
(usa Debian)

Enviado em 10/07/2016 - 23:33h

A minha primeira experiência com Sabayon foi no início de 2011. Durante dois anos foi a minha distro principal. Sabayon é (era) rápido, preciso e simples simultaneamente.
A partir do final de 2013, algumas mudanças (não sei exatamente quais...) começaram a impactar negativamente na Distro. Essa foi a minha percepção e na prática, me levaram a deixá-la em segundo plano. Não sentia segurança e gastava muito tempo pesquisando como consertar as coisas...
Acredito que o albfneto tem razão na sua explanação... São poucos desenvolvedores, é uma distro pequena, etc...

spylinux
(usa Manjaro Linux)

Enviado em 11/07/2016 - 14:59h

Grande @albfneto, obrigado pelas explanações...aprendi muito sobre gentoo e sabayon aqui no VOL com seus artigos e dicas.

Sobre o q comentei, mais uma vez quero dar ênfase q não foi com intenção de menosprezar a distro...pois é uma distro q admiro, acho muito interessante, só q ainda precisa de um "que" a mais, uma aparada de arestas, pra se tornar mais estável.

Bom, vou comentar suas respostas, pra aos poucos, termos uma discussão saudável sobre esses pontos, quem sabe eu consiga entender melhor, e voltar a usar o Sabayon!

1- Sobre a comunidade brasileira ser pequena, acho q até fora do Brasil é pequena, vejo pouca movimentação no canal IRC, no fórum, no face. E o grupo nacional do Face, costumo participar por lá (usuário Bill Jr), tento sempre q possível ajudar em algo, posto lançamentos, etc.
Acho q o Sabayon(a equipe) poderia fazer algo para divulgar melhor a distro, para que mais pessoas se interessem por ela.

2- Sobre anunciar o lançamento, eu acho q tem q divulgar sim, pq, por exemplo, teve uma versão q saiu no distrowatch, eu até anunciei no grupo do face, baixei, testei pra ver se tinha novidades e correções, e estava muito bugada, tanto q os devs até deletaram esta versão do servidor oficial e dos mirrors, eu cheguei comentar isso no grupo.
Mesmo sendo uma distro Rolling Release, acredito sim que deva ser anunciada, pq de uma versão pra outra é importante o usuário saber o que foi corrigido, se ouve alguma mudança no instalador, tema, icones, apps, etc, isso faz com q os usuários vejam a evolução, comentem, participem mais. Não digo divulgar o Daily, mas as versões monthly.

3- Mesmo o time tendo apenas 5 devs, sendo pequeno, poderiam fazer uma chamada de trabalhos à membros da comunidade Sabayon, forum, etc, q possuem mais conhecimento, pra ir atualizando, nem q for 1 artigo por semana, 2 por mês, sei lá...tem coisas lá muito arcaicas, qdo o sabayon não usava systemd, muita coisa lá não funciona, não serve pra nada. Pra deixar o wiki como está, seria melhor tirar do ar, e só voltar qdo estivesse atualizado, nem q for instalar um novo wiki, e postar 1 artigo/mês, sei lá...já melhoraria, e os usuários veriam novidades, e tb começariam participar mais.

4- Sobre o Anaconda, antes de migrarem pro Calamares, o Anaconda não funcionava a função de desmarcar instalação do Grub/bootloader, como tem no Anaconda do Fedora e CentOS, e funciona. No Sabayon, se eu tenho uma distro instalada, e quero o Sabayon em dualboot, o grub do Sabayon força a instalação e gerencia o boot. Eu prefiro q a distro principal nas minhas máquinas gerenciem o grub. Com o Calamares achei q resolveria isso, mas não, e agora com a volta do Anaconda, ainda não testei.

5- Sobre o site novo, ele está mais bonito e completo visualmente q o atual..rs, achei mais moderno, acho q poderiam por pra testes, para q a comunidade ajude apontando falhas e reportando.

6- as atualizações montlhy nem sempre são anunciadas no site, apenas quando tem algo mais expressivo, como vc citou, o LxQT, volta do anaconda, etc. Acho q poderia ser mais ativo informando as alterações do release.

7- Sobre o SCR, testei aqui e achei interessante, se postassem algum material ensinando empacotar pra ele, poderia se tornar o AUR do Sabayon, cheio de contribuições da comunidade, como acontece com o Arch!

8 Sobre o suporte ao portage, sei q funciona, vc mesmo já me ajudou a instalar apps com suas dicas e tutoriais, através de ebuilds, overlays, etc. Mas acho q poderia ser mais estável...misturar o Entropy com portage não é 100% estável nem recomendado pra iniciantes...rs, só mestres como vc q conseguem entender e trabalhar bem com esta mesclagem!

9- Sobre o systemd não funcionar bem em nada, sei q ele tem as mazelas dele..rs, e tb não sou fã do systemd, mas consigo subir um serviço de forma fácil no debian, fedora, arch, manjaro, mageia e várias distros q usam systemd. No Sabayon atual, se instalo pelo Riggo o Apache, como disse no exemplo, o serviço dele não sobe com:

$ sudo systemctl start httpd 

Não dá erro, não tem log, simplesmente não funciona. Não testei com outros apps, pq preciso do apache pra trabalhar, e se ele q é basico não funciona, não conseguirei usar sem virtuallizar de alguma forma.

Como já disse, acho o Sabayon leve, rápido, bonito visualmente, o Riggo é mto bom, mas acho q a equipe poderia estimular os usuários a participarem mais...isso se eles tem intenção que a distro cresça e melhore, claro, pois não sei qual ideal dos Devs envolvidos. Mas gostaria de ver o Sabayon crescendo, e se tornando uma grande distro!

Abraços, e obrigado!
[]'s spylinux
Comunidade Manjaro Geek -www.manjaro-geek.org