Publicada por snake em 18/06/2007 - 16:32h:
* snake usa Debian

pq não acabam com esse esquema de biblioteca compartilhada no linux e adotam o sistema utilizado no windows onde vc tem o programa e tudo que precisa para rodá-lo já está nele próprio por assim dizer?

creio que muitos utilizadores de linux assim como eu já devem ter pensado sobre isso mas não sabem o porque que não muda isso, porque na minha modesta opinião eu acho muito melhor vc não precisar ficar procurando por ae e instalando bibliotecas xxx-dev, libxxx-dev e etc e além do mais o sistema fica muito maior pq tem programas que vc nem usa e talvez nunca irá usar mas não pode remover pq acaba tirando o que vc precisa ou o pior, tira coisa vital para o funcionamento do sistema, ou algo deixa de funcionar.

eu acho que se um dia fosse assim seria muito melhor e um avanço pro linux, tenho certeza que muita gente não usa ele por causa disso, não gosta desse esquema, não consegue tb lidar com esse esquema (que é chato mesmo) e tb muita gente não tem banda larga e paciência pra ficar procurando por dependencias pela net ou em dvds de distros.
tudo bem , tem o apt-get que faz essa parte chata de buscar o que precisa, mas cai naquela, o cidadão tem q ter banda larga e isso tb não resolve a questão de vc querer tirar o programa xxx que vc não usa mas ele tira o yyy q vc usa ou que é vital para o funcionamento do sistema.
seria bem melhor se fosse como no windows, vc baixa o programa rpm por exemplo que precisa e nesse rpm ja tem tudo para o programa rodar, nada de biblioteca compartilhada, e quando vai remover ele sai de boa, não tem avisos que outras coisas irão junto e pode quebrar o sistema ou algum outro programa.
acho que se fosse assim o linux ficaria melhor, mais pessoas iriam usá-lo

  
 
Resposta de alequimico em 18/06/2007 - 17:03h:
* alequimico usa Kali
* alequimico tem conceito: 9.3
 


Snake, realmente seria muito interessante sua ideia, mas não concordo com algumas coisas que vc disse... bobliotecas compartilhadas existem tanto no windows quanto no linux e são muito importantes... imagine uma mesma biblioteca sendo usada por uns 30 programas diferentes e cada um com uma cópia da biblioteca... imagine o desperdício de espaço em disco. Bibliotecas separadas é o que programadores chamam de modularização de programas. Agora, muitas bibliotecas que vc instala no linux, não são desistaladas com a remoção do programa q depende dela. Por isso eh que eles são separados um do outro... agora vai me dizer que vc nunca recebeu aquela msg no windows: "esse arquivo aparentemente não eh mais usado por nenhum outro programa, tem certeza de que quer excluí-lo?" Vc click em sim e percebe mais tarde que ele era usado por outro programa sim. No linux, vc tem um trabalho a mais de (se quiser) procurar pelas bibliotecas, mas como vc mesmo disse, existe o apt-get, como tmb o adept, yum, entre outros que facilitam nossa vida de procurar as dependencias, e acredite, não eh so pra quem tem internet banda larga não... até quem não tem nternet pode baixar seus programas e bibliotecas que muitas vezes tá no proprio CD de instalação, coisa q não tem no windows...

Se vc acha q os programas para windows tem todas as bibliotecas para poder funcionar, experimente remover umas poucas DLLs do system32 pra ver o q acontece!!

 
Resposta de snake em 19/06/2007 - 00:53h:
* snake usa Debian
* snake tem conceito: 6.0
 


mas veja bem, no linux vc é obrigado praticamente a ficar com programas que vc não usa mas q suas libs são usadas por outros programas e isso sim ocupa muito mais espaço ficar com programas que talvez vc nunca irá usar.
sobre vc responder que até quem tem intenet discada pode usar um apt-get ou outro similar e baixar da internet o programa que necessita e suas dependências eu discordo de vc porque dependendo do tamanho total que vai ficar a instalação final (programa mais as libs que precisa) discada é impossível ou vai demorar demais , e a pessoa não tem tempo ou dinheiro pra ficar pendurado em uma internet discada por pulso, agora com adsl blz, funciona uma maravilha, mas não é todos que tem essa condição.
vc disse tb que no linux as libs compartilhadas não são excluídas, que distribuição vc usa que isso não acontece mais? porque eu uso linux apenas 3 anos e nunca vi isso.
sempre acontece de um determinado programa xxx que vc quer remover dar aqueles avisos que arquivos dele são usados pelo programa yyy e confirmando a remoção pode afetar o mal funcionamento de algo que realmente vc usa ou a quebra do sistema ou de outros programas.
tenho um amigo que estava querendo migrar para o linux, e por ele ser novo com o sistema tirou algo lá que perdeu a interface gráfica do instalador de rpms e ferrou com outros programas.
isso com certeza acontece com muitos usuários do linux, principalmente os mais novos que estão começando a usar o sistema, com certeza quando se aprende que não pode sair tirando as coisas sem prestar atenção nos avisos que mostra o que mais irá ser removido, então eu concordo que o sistema é muito difícil de dar crash, erros, ou bugar de vez.
continuo torcendo para o linux em algum futuro modernizar isso para o bem de todos, como eu escrevi antes, no dia que vc tiver um programa rpm ou deb e não tiver que baixar lib nenhuma para que eles possam ser executados perfeitamente e poderá depois removê-los sem medo de avisos ou warnings de que outros arquivos serão excluídos tb e pode ficar sem funcionar outros programas ou o pior ainda ficar sem o sistema estável, então o linux ficará muito melhor e muito mais agradável, modernizado e interessante a todos.
adotar algo bom e que deu certo mesmo que venha do "windows" não faz mal as vezes se vai facilitar a vida de quem usa o sistema ou quer usá-lo.

 
Resposta de alequimico em 19/06/2007 - 09:07h:
* alequimico usa Kali
* alequimico tem conceito: 9.3
 


Olá Snake! Vamos continuar nossa boa discussão!! :) Sobre 0 apt-get ser lento em linha discada, eu diria que é lento não apenas para baixar programas, mas para navegar em algumas páginas que usam determinadas tecnologias tmb é lento com essa conexão e é por isso que aos poucos a linha discada está deixando de ser usada e que eu saiba, modem com velocidade acima de 56K não é mais fabricado justamente pq estão abandonando essa tecnologia, ou poderia até dizer que ja foi abandonada. Aqui no Brasil, devido a má distribuição de renda e a grande massa de brasileiros não terem condições de adquirir melhores tecnologias, ainda vemos muitas pessoas com linha discada, é uma realidade, mas nem por isso o apt-get deixa de funcionar! Eu acho que a questão era que vc tinha dito que não se podia realizar um apt-get por linha discada. Poder pode, mas ficará lento devido ao tamanho e quantidade de pacotes, mas isso não é culpa do linux, vc concorda??

Eu uso o kubuntu 7, e já removi diversos programas e instalei diversos outros e ainda não tive o tal problema q vc diz ter!! Migre para ele se for o caso pra vc testar por sua própria experiência!

E eu ainda não vi essa coisa que deu tão certo no windows que vc fala... as instalações do linux podem ser automáticas e manuais. Claro que as manuais requerem um pouco de maior conhecimento do usuário, mas se faltar conhecimento, nada impede de fazer a automática, que por sinal, é mais automática que no windows, pois não necessita de tantos clicks em "next".

Último tópico... se teu amigo apagou algo no linux que prejudicou o sistema, devido ao fato dele ser inexperiente, se vc quiser, faço uma lista que daria uma volta na terra de usuários do widows que fizeram o mesmo... Um grande problema dos SOs no mundo não são vírus nem hackers, são os próprios usuários mesmo. Qualquer admnistrador de sistemas vai te dizer isso. Não sei onde está a culpa do linux nisso que vc disse!

 
Resposta de nicolo em 19/06/2007 - 10:47h:
* nicolo usa Ubuntu
* nicolo tem conceito: 9.6
 


Snake
DICA:
Você tem razão. É chato mesmo. Ainda utilizo meio Windows meio Linux.
Muitas distros são de apenas um CD e contém pouco mais que um sistema básico.

A DISTRO mais completa (que eu saiba) é o Debian etch 4.0. São 3 DVD´s com algo como 13 Gb. Tem tudo o que precisa, o que se deseja e o que não precisa também. Os vendedores cobram o material, o serviço de gravação e a remessa pelo correio. Há uma lista de vendedores no www.debian.org.

Comprei o pacote completo por R$60,00. Acho que valeu a pena.
Quando quero instalar o meu repositório são os DVD´s.

Raramente preciso baixar algo. Bem menos que precisei para usar o Windows.

Se algo desinstala é rápido reinstalar.

Creio que isso eleva o conforto do Linux a um nível superior ao do Windows, e com custo ínfimo.

Acredito que o Linux um dia ocupará o lugar do Windows, e para isso o Linux tem que ser igual ou melhor. Não cabe conformismo com desvantagens do Linux. Há sempre uma solução igual ou melhor que o windows.
Viva o Linux.


  


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