O que vocês tem contra Debian de derivados

JJSantos
(usa Gentoo)

Enviado em 10/01/2016 - 21:02h

+ 1

patrickpcs
(usa Nenhuma)

Enviado em 10/01/2016 - 22:25h

Não tenho nada contra o debian e derivados, pelo contrário, mesmo com os problemas que o .deb tem, as dependências e etc, acredito que toda tentativa de facilitar para o usuário leigo é válida.
Acho que temos que pensar um pouco com uma visão de mercado, uma visão mais ampla. Por mais que não concordemos com algumas decisões tomadas no desenvolvimento dessas distros, não podemos simplesmente sair chamando o trabalho dos outros de o maior lixo da T.I ou as próprias pessoas de desgraçadas, desrespeitando o trabalho de centenas de pessoas.

O Ubuntu por exemplo cativou muitos usuários novos e popularizou bastante o Linux(no desktop), atraindo o interesse de outras empresas como a Valve por exemplo e que teve apoio da Canonical na portabilidade da Steam para o Ubuntu, graças a popularidade que o ubuntu trouxe. Então embora algumas organizações/empresas/desenvolvedores dessas distros façam coisas que não são do nosso total agrado, não podemos negar que elas trouxeram grandes benefícios em seus respectivos segmentos.

Amd é top em CPU hoje em dia? Não, mas popularizou o x64, ta ai brigando com a intel, colaborando para o desenvolvimento, tem sua parcela de credito no mundo de hardware.

Debian e derivados é a melhor coisa do mundo Linux? Não, mas tem sua parcela de colaboração e vantagens que trouxe.

Ubuntu? A popularidade, novos usuários, atraiu a Valve quando se sentiu ameaçada pela Windows Store.

Tem eventos recentes envolvendo AMD com o mantle, a valve atraindo desenvolvedores para as steam machines (baseadas no debian), incentivando mais ainda o desenvolvimento da vulkan. Quem sabe não tenhamos alguns drivers/módulos de vídeo mais decentes no futuro com o sucesso dos consoles baseados no debian? Mas que tem muita coisa no desenvolvimento disso tudo que não agradam tem. Não acho justo querer descer a lenha e criticar as pessoas tão ferozmente.


Não vejo problema nenhum a pessoa não gostar de algo e até criticar apontando as falhas, até gosto, quero saber também dos problemas do debian e derivados. Mas faltar com respeito para com o trabalho dos envolvidos acho desnecessário.

______________________

Macaco gosta de banana

---------------------- 

MrBlackWolf
(usa Arch Linux)

Enviado em 11/01/2016 - 07:59h

Nem Lorde Satan diria melhor.

jpvr2005
(usa Debian)

Enviado em 11/01/2016 - 08:27h

Segure meu "joinha" jovem gafanhoto.


Att.
João Paulo

Freud_Tux
(usa Outra)

Enviado em 11/01/2016 - 22:27h

O debian deixou de ouvir sua comunidade e está se tornando um ubuntu, simples assim.
Pelo jeito que andam as coisas, em breve, ele vai abraçar as PPA's também rrsrsrs.

O Ubuntu tem uma linha, que o debian vem adotando por pura preguiça ou sei lá, um exemplo, é a adoção do systemd + pulseaudio, usar muitas coisas empacotadas pelo ubuntu, entre outras.
Enfim, o debian está se perdendo em sua caminhada.

Só o tempo dirá se ele vai sobreviver mais 20 anos, ou vai ficar pelo caminho.

T+

Delusion
(usa Debian)

Enviado em 11/01/2016 - 23:43h

Tenho tudo a favor.
No entanto, as poucas críticas que tenho da minha curta experiência pessoal, considero construtivas:
1 - no debian puro, aprendi na prática que estabilidade não representa conflito mínimo no sistema e sim previsibilidade. Os pacotes são "estáveis" no sentido de que não são alterados (atualizados). Isso pode ser bom ou ruim, dependendo do perfil do user.
2 - os metapacotes sempre te obrigam a instalar coisas que você não usa. Outras vezes vc desinstala um pacote e algo muito importante vai embora junto se não ficar de olho bem aberto. Com a capacidade dos dispositivos de hoje, não creio que espaço de instalação seja um problema. No entanto, eu prefiro um sistema polido, por pura vaidade, rsrsrs.
3- o APT é ótimo pela rapidez e tem muitos recursos que até agora não aprendi equivalentes em outros gerenciadores. Mas em organização, perde até para yum/dnf, o anão dos gerenciadores.

---------------------------------------
Distros que uso atualmente:
antergos: https://antergos.com/
Lubuntu: http://lubuntu.net/
fedora: https://getfedora.org/

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 12/01/2016 - 12:57h

+1
Eu admiro muito o projeto e apenas não utilizo mais o Debian do que faço, por CentOS e Archlinux serem mais interessantes que este em alguns pontos para o "meu uso", mas tenho quase sempre uma mídia ou alguma instalação dele por perto.





Falando francamente:
Alguém realmente consegue levar a serio algumas "trollagens" que eventualmente vemos em alguns lugares?
Eu acredito que o pessoal hoje, esta de muito "mimimi" e "não me toque", onde temos uma geração de ofendidos em tempo integral. Vejo já a algum tempo, gente tendo que usar "tags" [ironia], [brincadeira], [SQN] entre outras coisas (Principalmente em redes sociais), para o que escrevem não ser interpretado ao pé da letra, de forma literal.

Embora em alguns ambientes, manter uma postura formal seja o mais adequado, existem também lugares, em que isso mais atrapalha que ajuda, torna-se algo enfadonho.
Não sou muito adepto a brincadeiras(Tentando melhorar isso), mas não gostaria de viver em um mundo onde as pessoas recebessem de algum boot "patrulheiro", a cada frase escrita um:

"Você foi multado em dois créditos por violação do estatuto da moralidade verbal"


*@RLFontan não estou falando de você especificamente, não conheço seu comportamento "na rede", seu comentário apenas me fez pensar e viajar um pouco aqui.

LLAP ao projeto Debian.

------------------------------------------------------
KISS principle, RTFM and STFW = 42

RLFontan
(usa elementary OS)

Enviado em 14/01/2016 - 18:48h

Exatamente, fica aí então pergunta, seria a internet : um local onde não se conhecesse ninguém, onde todos somos visitantes uns dos outros, uma local para se "desformalizar"? Talvez , mas para ser mal educado com quem não se conhecesse...



A questão toda é não deixar esse desejo de descarregar tensão recair sobre os outros, se não talvez o problema seja outro, a falta de brincadeiras saudáveis por exemplo. A cortesia é um virtude linda que eu pessoalmente preciso urgentemente trabalhar, especialmente no quesito pessoal, a cortesia é como o teatro das virtudes, e o teatro é a arte de parir personagens, a cortesia ajuda a parir as virtudes. Repare, descarregar tensão e brincar é importante, monges fazem isso por exemplo, para se divertir na vida regrada deles, o importante é encarar isso de maneira socialmente saudável, e é justamente essa ofensas anti-sociais que critico.

Mais especificadamente sobre o Debian a questão da educação fica ainda mais específica, porque a distro tem uma página oficial com um código de conduta que foi votado :

https://www.debian.org/code_of_conduct.pt.html

E esse código de conduta claramente não é seguido por muitos, repare por exemplo o tópico 2 :



Tem usuário Debian por aí que desonra esse parâmetro violentamente, não que eu acredite que o cara que usa Debian seja obrigado a fazer isso ou aquilo outro, mas bom senso é importante .

edps
(usa Slackware)

Enviado em 14/01/2016 - 23:15h

Se um dia todos os sistemas passarem a usar systemd, pulseaudio e network-manager por padrão aí sim eu volto a usar Debian, por enquanto já estou a quase 3 meses usando o Funtoo e nada tenho a reclamar, nem mesmo dos updates.

O Slackware aderiu ao pulseaudio, acho que dá até para contornar isso (pro meu caso) visto que não dependo do bluez, mas pelo menos lá o PA está funcionando bem, o Network Manager pode ser substituído pelo WICD.

Outras alternativas seriam a família BSD, mas acho o desempenho muito inferior comparado as distros Linux, isso no que tange ao FreeBSD, nunca usei o openBSD.

Voltando ao Debian, dá muito bem para usá-lo sem qualquer um dos demônios que citei acima SE você não usa o diabão=Gnome, diabinho=Cinnamon. O indeciso=KDE tem uma dependência enjoada pelo Network Manager mas dá para instalá-lo.

O segredo da coisa: instalar o NetInstall do Wheezy 7.9, utilizar os repos Devuan, adicionar todos os demônios em /etc/apt/preferences, atualizar todo o sistema, instalar o que quiser e SE desejar voltar a usar os repos Debian (não remover os pacotes de /etc/apt/preferences, do contrário todos serão instalados na primeira oportunidade).

Aos interessados:

https://edpsblog.wordpress.com/2015/10/27/how-to-dist-upgrade-debian-wheezy-debian-jessie/

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 14/01/2016 - 23:45h

Tudo aqui foi falado sobre Debian. Mas quase nada do Devuan.
Já disse antes e torno a dizer que ele pode ser um novo EGCS.

Há muito tempo atrás GNU/FSF criou compiladores (GCC) para criar seus projetos.
Os compiladores funcionavam, mas não estava bom o modo de como o projeto era conduzido.
Aí foi criado um fork chamado EGCS. Um compilador C derivado do GCC.

Esse fork durou um bom tempo até que houvesse um acordo entre os responsáveis pelo EGCS e os do GCC.
Os projetos foram unificados e o GCC absorveu as inovações do EGCS.
E mudou-se a forma de como o projeto era gerenciado.
Afinal o GCC é praticamente o pilar que sustenta o ecossistema Open Source.

Eu suponho que o mesmo pode ocorrer com o Devuan.
E vejam que se a FSF/GNU reconsiderou várias coisas podem ser que outros reconsiderem também.

E espero que se o MATE-Desktop vingou, os projetos paralelos anti-systemd também vinguem.
Basta uma equipe qualificada.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Arthur_Hoch
(usa FreeBSD)

Enviado em 15/01/2016 - 00:38h

Estranho, no meu computador o FreeBSD aparenta ter um desempenho melhor, e a temperatura fica em torno de 10ºC menor do que utilizando uma distro Linux.

Linux 60~80 ºC
BSD 50~60 ºC

Isso rodando KDE em abas com OpenGL 3, nos dois casos usando o driver proprietário da Nvidia.

Acho que a questão do desempenho depende do HW.
Eu uso Intel e Nvidia.

GustavoValerio
(usa Void Linux)

Enviado em 15/01/2016 - 00:41h

No Debian:
apt install xorg