Slackware ou Debian?

25. Re: Slackware ou Debian?

Glaulher Ramalho Medeiros
GRM

(usa openSUSE)

Enviado em 27/11/2018 - 10:11h

clodoaldops escreveu:

meianoite escreveu:
Debian tinha estabilidade antes da versão 9...


Infelizmente, sou obrigado a concordar pois o Stretch tem mostrado alguns problemas que eu não vi versões anteriores, como "bugar" inicialização do ubuntu/mint, fato que não aconteceu ao instalar derivadas como lmde-3 solydxk-9

Conheci o Debian a partir do 9.5 ainda não tive problemas, são 4 meses de uso diário, pelo contrário bugs que tinha visto no lubuntu e Xubuntu não existiam no Debian, tô muito satisfeito :)



  


26. Re: Slackware ou Debian?

Glaulher Ramalho Medeiros
GRM

(usa openSUSE)

Enviado em 27/11/2018 - 10:14h

Sobre a estabilidade: se usar pacotes fora do repositório a estabilidade estará sendo colocada em xeque, uso o Debian Stable, mas por conta dos estudos instalo ferramentas de fora do repositório, sei que pra estabilidade isso não seria o correto, mas vida que segue :)


27. Re: Slackware ou Debian?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 27/11/2018 - 12:44h

clodoaldops escreveu:

meianoite escreveu:
Debian tinha estabilidade antes da versão 9...


Infelizmente, sou obrigado a concordar pois o Stretch tem mostrado alguns problemas que eu não vi versões anteriores, como "bugar" inicialização do ubuntu/mint, fato que não aconteceu ao instalar derivadas como lmde-3 solydxk-9


Eu vou ter que concordar também. Usei por um tempo o Debian com XFCE, e notei alguns problemas. Mas não deixa de ser uma boa distro.



28. Re: Slackware ou Debian?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 27/11/2018 - 12:53h

RLFontan escreveu:

Tem de tomar cuidado, mas não usar o Debian por causa disso, ainda mais SABENDO da questão? Pfv.


O problema é o seguinte, quando um gerenciador de pacotes te permite remover pacotes dessa maneira, tem algo de errado nele. Porque a lógica de funcionamento de um gerenciador é resolver as dependências necessárias para o pacote e instalar. Agora se o gerenciador além de remover as dependências e o pacote, mostra a opção de remover uma interface gráfica inteira, como no caso do XFCE ou retirar pacotes que não tem nada a ver com o processo de remoção de um pacote. Então tem algo de errado com esse gerenciador de pacotes.

Quando você vai em distros RPM, nunca vi o DNF mostrar a opção de remover uma interface inteira enquanto tento remover um pacote que não tem relação alguma. Nem o Zypper faz esse tipo de coisa. Agora que o usuário deve ter cuidado com isso no Debian, deve sim.


29. Re: Slackware ou Debian?

Hugo Cerqueira
hrcerq

(usa Outra)

Enviado em 27/11/2018 - 20:44h

mvgomes escreveu:

E por que não usar o Devuan? [...]


Muito bem lembrado. Eu até posso dizer que ainda respeito o Debian, mas a decisão de migrar pro systemd foi uma besteira sem tamanho. A partir daí podem esperar um número cada vez maior de bugs no sistema. Creio que quanto mais se afasta da filosofia UNIX, mais a distro se perde.

A filosofia UNIX garante consistência, estabilidade e versatilidade. Quanto mais se engessa o sistema com aberrações como o systemd, mais problemático ele se torna, e vai se parecendo cada vez mais com um outro sistema o qual conhecemos bem as suas limitações.

Creio que o Devuan foi uma excelente iniciativa para resgatar aquilo que o Debian nunca deveria ter deixado de ser (e não por acaso resolvi usar essa distro). Acredito que tanto o Devuan quanto o Slackware partem dessa premissa de não jogar fora as lições aprendidas no UNIX.

---

Atenciosamente,
Hugo Cerqueira

Devuan - https://devuan.org/


30. Re: Slackware ou Debian?

Glaulher Ramalho Medeiros
GRM

(usa openSUSE)

Enviado em 27/11/2018 - 21:42h

hrcerq escreveu:

mvgomes escreveu:

E por que não usar o Devuan? [...]


Muito bem lembrado. Eu até posso dizer que ainda respeito o Debian, mas a decisão de migrar pro systemd foi uma besteira sem tamanho. A partir daí podem esperar um número cada vez maior de bugs no sistema. Creio que quanto mais se afasta da filosofia UNIX, mais a distro se perde.

A filosofia UNIX garante consistência, estabilidade e versatilidade. Quanto mais se engessa o sistema com aberrações como o systemd, mais problemático ele se torna, e vai se parecendo cada vez mais com um outro sistema o qual conhecemos bem as suas limitações.

Creio que o Devuan foi uma excelente iniciativa para resgatar aquilo que o Debian nunca deveria ter deixado de ser (e não por acaso resolvi usar essa distro). Acredito que tanto o Devuan quanto o Slackware partem dessa premissa de não jogar fora as lições aprendidas no UNIX.

---

Atenciosamente,
Hugo Cerqueira

Devuan - https://devuan.org/


O Debian tem a opção com openrc tem não?


31. Re: Slackware ou Debian?

Glaulher Ramalho Medeiros
GRM

(usa openSUSE)

Enviado em 27/11/2018 - 21:46h

Vi aqui, só no Debian Sid que tem o openrc


32. Re: Slackware ou Debian?

Rogerio Leiro Fontan
RLFontan

(usa elementary OS)

Enviado em 27/11/2018 - 23:51h

hrcerq escreveu:

Muito bem lembrado. Eu até posso dizer que ainda respeito o Debian, mas a decisão de migrar pro systemd foi uma besteira sem tamanho. A partir daí podem esperar um número cada vez maior de bugs no sistema. Creio que quanto mais se afasta da filosofia UNIX, mais a distro se perde.

A filosofia UNIX garante consistência, estabilidade e versatilidade. Quanto mais se engessa o sistema com aberrações como o systemd, mais problemático ele se torna, e vai se parecendo cada vez mais com um outro sistema o qual conhecemos bem as suas limitações.

Creio que o Devuan foi uma excelente iniciativa para resgatar aquilo que o Debian nunca deveria ter deixado de ser (e não por acaso resolvi usar essa distro). Acredito que tanto o Devuan quanto o Slackware partem dessa premissa de não jogar fora as lições aprendidas no UNIX.

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Atenciosamente,
Hugo Cerqueira

Devuan - https://devuan.org/


Rapaz, você pode explicar seu processo de transição do Fedora pro Devuan? Você era um dos assíduos usuários de Fedora do fórum! Algo em especial engatilhou sua mudança?


33. Re: Slackware ou Debian?

Rogerio Leiro Fontan
RLFontan

(usa elementary OS)

Enviado em 27/11/2018 - 23:53h

Por algum bug meu comentário entrou dentro da citação!


34. Re: Slackware ou Debian?

Hugo Cerqueira
hrcerq

(usa Outra)

Enviado em 28/11/2018 - 08:22h

RLFontan escreveu:

hrcerq escreveu:

Muito bem lembrado. Eu até posso dizer que ainda respeito o Debian, mas a decisão de migrar pro systemd foi uma besteira sem tamanho. A partir daí podem esperar um número cada vez maior de bugs no sistema. Creio que quanto mais se afasta da filosofia UNIX, mais a distro se perde.

A filosofia UNIX garante consistência, estabilidade e versatilidade. Quanto mais se engessa o sistema com aberrações como o systemd, mais problemático ele se torna, e vai se parecendo cada vez mais com um outro sistema o qual conhecemos bem as suas limitações.

Creio que o Devuan foi uma excelente iniciativa para resgatar aquilo que o Debian nunca deveria ter deixado de ser (e não por acaso resolvi usar essa distro). Acredito que tanto o Devuan quanto o Slackware partem dessa premissa de não jogar fora as lições aprendidas no UNIX.

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Atenciosamente,
Hugo Cerqueira

Devuan - https://devuan.org/


Rapaz, você pode explicar seu processo de transição do Fedora pro Devuan? Você era um dos assíduos usuários de Fedora do fórum! Algo em especial engatilhou sua mudança?


A migração aconteceu quando me aprofundei no assunto "por que o systemd é um problema". Uma fonte interessante pra saber mais sobre isso está aqui:

http://without-systemd.org/wiki/index.php/Arguments_against_systemd

Conversei com um usuário do Devuan, que me recomendou essa distro. Então resolvi testar e não vi nenhum motivo pra não migrar. Devo dizer que o tempo de boot melhorou muito, o que foi uma surpresa porque um dos argumentos a favor do systemd é que ele paraleliza o boot e que isso supostamente o faria iniciar mais rápido. Também achei o Devuan muito mais enxuto, como deve ser.

Usei o Fedora durante uns 6 anos mais ou menos. Sempre achei uma distro boa pela excelente documentação, comunidade ampla, fóruns especializados e pacotes atualizados. Mas eu não podia ignorar o problema fundamental do systemd depois de compreendê-lo. Diga-se de passagem, o Fedora foi o berço do systemd, e dificilmente voltaria atrás nesse aspecto.

Muitas distros estão se afastando da filosofia UNIX. A modularidade, a simplicidade e o foco nos arquivos texto são a base do UNIX, e o systemd vai na contramão disso. O resultado é um sistema mais engessado. Aumenta o número de dependências entre os programas, aumenta o número de bugs e diminui a agilidade na resolução de problemas.

---

Atenciosamente,
Hugo Cerqueira

Devuan - https://devuan.org/


35. Re: Slackware ou Debian?

anderson josé de souza inácio
AndersonInacio

(usa Debian)

Enviado em 28/11/2018 - 11:56h

hrcerq escreveu:

RLFontan escreveu:

hrcerq escreveu:

Muito bem lembrado. Eu até posso dizer que ainda respeito o Debian, mas a decisão de migrar pro systemd foi uma besteira sem tamanho. A partir daí podem esperar um número cada vez maior de bugs no sistema. Creio que quanto mais se afasta da filosofia UNIX, mais a distro se perde.

A filosofia UNIX garante consistência, estabilidade e versatilidade. Quanto mais se engessa o sistema com aberrações como o systemd, mais problemático ele se torna, e vai se parecendo cada vez mais com um outro sistema o qual conhecemos bem as suas limitações.

Creio que o Devuan foi uma excelente iniciativa para resgatar aquilo que o Debian nunca deveria ter deixado de ser (e não por acaso resolvi usar essa distro). Acredito que tanto o Devuan quanto o Slackware partem dessa premissa de não jogar fora as lições aprendidas no UNIX.

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Atenciosamente,
Hugo Cerqueira

Devuan - https://devuan.org/


Rapaz, você pode explicar seu processo de transição do Fedora pro Devuan? Você era um dos assíduos usuários de Fedora do fórum! Algo em especial engatilhou sua mudança?


A migração aconteceu quando me aprofundei no assunto "por que o systemd é um problema". Uma fonte interessante pra saber mais sobre isso está aqui:

http://without-systemd.org/wiki/index.php/Arguments_against_systemd

Conversei com um usuário do Devuan, que me recomendou essa distro. Então resolvi testar e não vi nenhum motivo pra não migrar. Devo dizer que o tempo de boot melhorou muito, o que foi uma surpresa porque um dos argumentos a favor do systemd é que ele paraleliza o boot e que isso supostamente o faria iniciar mais rápido. Também achei o Devuan muito mais enxuto, como deve ser.

Usei o Fedora durante uns 6 anos mais ou menos. Sempre achei uma distro boa pela excelente documentação, comunidade ampla, fóruns especializados e pacotes atualizados. Mas eu não podia ignorar o problema fundamental do systemd depois de compreendê-lo. Diga-se de passagem, o Fedora foi o berço do systemd, e dificilmente voltaria atrás nesse aspecto.

Muitas distros estão se afastando da filosofia UNIX. A modularidade, a simplicidade e o foco nos arquivos texto são a base do UNIX, e o systemd vai na contramão disso. O resultado é um sistema mais engessado. Aumenta o número de dependências entre os programas, aumenta o número de bugs e diminui a agilidade na resolução de problemas.

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Atenciosamente,
Hugo Cerqueira

Devuan - https://devuan.org/


Vendo o link acabo de perceber que o erro de ficar impossível de desligar já aconteceu comigo, então possivelmente era o systemd

Absurd bugs and responses

freedesktop#74589 Unchecked null pointer dereferencing in PID 1 not considered a serious issue.
openSUSE#918226 systemd segfaults after updating from 208-23.3 to 208-28.1
GitHub#2402 Mount efivarfs read-only - Doing rm -rf / bricks your computer
Debian#776171 Unable to shutdown


Pessoal esse arquivo do systemd que começa com hífen vocês já viram em outras distros ?
Poor design
systemd has a filename that starts with a hyphen! - This causes all sorts problems as it will usually be interpreted as the start of a command option when used on the command line. You don't even need to specify the filename for it to cause problems as it will affect commands that use globbing. Not to mention that the file in question, "-.slice", they refer to as the "root slice" which causes confusion as the term "slice" has been used for decades as an alternative way of referring to a disk partition yet their usage is completely unrelated.




36. Tópico: Slackware ou Debian?

John Constantine
Ritcher

(usa Arch Linux)

Enviado em 28/11/2018 - 12:52h

Eu escolheria o Debian, visando um pouco de comodidade, além da estabilidade. Mas, como bem disseram, só testando para saber qual se encaixa melhor às suas demandas.






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