Freud_Tux
(usa Outra)
Enviado em 13/10/2015 - 22:17h
GustavoValerio escreveu:
Eu só sei que com muito esforço, tem menos "systemd" aqui no Debian do que no Manjaro c/ OpenRC e Ubuntu c/ Upstart.
Quem está acompanhando essa treta desde o primeiro tópico sabe que não defendi o systemd momento algum, só espero um debate justo e não críticas sem base técnica.
Sim, sim!
Temos uma linha de pensamento quase igual ;)
Não cheguei a me aprofundar muito nos testes com o systemd aqui (falta de tempo e paciência pra fazer isso mesmo, "brincar" com as linhas já foi pra mim, hoje tenho outras prioridades), mas é de assustar o que ele faz.
GustavoValerio escreveu:
Englobar o systemd como malware, porque ele supostamente cria processos invisíveis ao usuário, implica em dizer que vários softwares também o é, já que vários deles funcionam assim.
Ou você acha que consegue ver todos os processos que estão rodando no seu pc?
Ou ainda acha que o sistema te pediu permissão para executar cada um desses processos?
O que dizer então de drivers proprietários?
Softwares proprietários?
Repare na parte em negrito. Você mesmo deu a resposta ;).
A principal tarefa de qualquer malware é se esconder no sistema. Aqui vira e mexe, o systemd sobre sei lá quantos jobs, e pelo comando job nunca acho nada, nem como root, mas ao desligar a máquina aparece uma mensagem que um determinado job (o legal que ele não fala o que é...) está sendo encerrado no ambiente do usuário.
Só não sei se é no root, ou o user comum, pois o comando jobs não pega...
Isso pra mim é coisa de malware, infelizmente.
No Gnu/Linux com INIT, o usuário controlava a máquina, sabia cada um dos processos que estavam rodando, tanto em primeiro plano, quanto nos demais, na dúvida, conferia os logs, uso da memória, e etc... Não tinha essa do sistema subir um processo sem permissão do usuário. O INIT é muito transparente em relação a esse tipo de ação.
Não dá pra ter essa mesma liberdade usando o systemd, ai eu concordo com você, não da pra saber o que está realmente rodando, só sei que o systemd acaba subindo coisa sem permissão do usuário e isso é preocupante.
Drivers proprietários, somente os usados pela comunidade em geral, raras vezes fui no site do fabricante pegar alguma coisa.
GustavoValerio escreveu:
Quem usa Linux realmente livre aqui, sem uma linha de código proprietária que se manifeste, afirmo que é realmente minoria.
Hoje em dia é bem difícil, mas existem sempre casos a parte.
Já usei o drive vesa por muito tempo, pois, tinha uma placa mãe com um drive via, módulos da realtek feitos pela comunidade, essas coisas.
GustavoValerio escreveu:
Repetindo mais uma vez que não sou contra o systemd, sou contra a forma como ele está sendo implantado, e minha rejeição por ele é apenas uma forma de protesto.
Penso quase igual a você.
Não dá pra entender, como os devs das distros pegam o systemd e pulseaudio do jeito que a red hat escreve e empacotam na distro, sem ao menos conferir, ou melhorar ele, isso é verginhoso.
GustavoValerio escreveu:
Não vou deixar de usar o Debian por isso, Debian não é só Linux, é muito mais.
Como usuário apaixonado por Linux, utilizo várias distribuições e várias delas, que usam um "init" diferente do systemd possuem diversas "libs" do tal, além de possuir pouca documentação e softwares de origem duvidosa.
Eu já abandonei o debian :D
Só pelo fato de não ouvirem a comunidade que está ao redor dela pra mim já deu. Virou algo meio que uma ditadura.
Já passou minha fase de sair testando tudo.
O resultado disso, é que tenho uma caixa aqui lotada de cds e dvds de tudo que é distro. Tenho aqui até cds e dvds do opensolaris aqui (quando eles enviavam os dvds para qualquer canto do mundo, bastava se cadastrar, isso, lá por volta de 2008/2009 ;)
Remover o pulseaudio no Debian é a coisa mais fácil do mundo, desde que possua o alsa.
Remover o systemd não é tão fácil, mas para quem é quer, é perfeitamente possível, embora restará um pedaço, ele pode ser inutilizado.
Remover o pulseaudio é a parte fácil.
Tentei apenas desabilitar ele, para usar o alsa e ele buga todo o alsa, o único jeito é desinstalar ele mesmo.
O systemd está sendo amarrado em tudo dentro do debian, ai fica complicado manter o sistema sem ele, sempre vai ficar alguma coisa, como você mesmo relatou.
GustavoValerio escreveu:
O que percebo nestes longos anos que uso Linux:
1. Maior parte do usuários nunca contribuíram de verdade com a sua distribuição favorita, acha que divulgá-la e difamar o Windows é ajudar.
Depende do que você entende por contribuição. O janelas já se difama sozinho, pra isso ele nem precisa de ajuda.
GustavoValerio escreveu:
2. Pouquíssimas pessoas leem a documentação dos softwares, daí não sabem do que e porque reclamar.
Isso é fato!
Pra falar a verdade, o pessoal quer tudo de mão beijada. Eu aqui estou colecionando tudo que é doc que acho do Slackware, acho divertido quebrar a cabeça pra fazer o sistema funcionar, em último caso, recorrer a um fórum ;).
GustavoValerio escreveu:
3. Empresas têm interesse no Linux, e investem dinheiro para melhorá-lo afim de usufruir dele (Microsoft, Novell, RedHat, Canonical, Samsung, Google, Intel,HP e etc).
Sim, sim.
Mas muitas dessas empresas esquecem da comunidade.
GustavoValerio escreveu:
A comunidade está tão dividida que mal consegue manter a distro e ficam a mercê de empresas que praticamente ditam certos padrões (network manager, dbus, systemd, pulseaudio,ext4,pam e etc).
Graça a grandes empresas, o Linux cresceu, assim o uso do Systemd por maior parte das distribuições é uma saída viável e fácil, visto que ele é facilmente implementado em qualquer distro, assim como o Pulseaudio e futuramente o Wayland.
Não é nem fragmentação.
Essas soluções do seu exemplo, tinham a ideia de facilitar as coisas, uma "automatização" por assim dizer, e assim, atrair mais usuários para suas bases.
Mas essas facilidades, em sua maioria não tem ajudado muito, essa ideia de facilitar demais, está tornando muitas distros, um janelas da vida, tudo mastigadinho demais.
GustavoValerio escreveu:
O Debian provê centenas de pacotes e alimenta dezenas de distribuições, logo, ao optar pelo systemd, distro menores que não possuem "capital" para reconstruir os pacotes sem systemd e pulseaudio, e sem investimento para manter um init viável, acabam seguindo "a onda".
Quer um exemplo de como a comunidade "abraça" distros que supostamente pregam a liberdade?
Devuan :
Observe os valores que recebeu de doações para se manter:
https://devuan.org/donate.html
Slackware:
Veja como a distro mantém um site desatualizado e com alguns links que redirecionam para páginas que nada tem a ver com o assunto:
http://www.slackware.com/
(Slackware 14.0 for ARM is also available. For details, see:
http://www.armedslack.org)
Como podemos aspirar por uma distro livre de verdade se somos os primeiros a "sugar" os desenvolvedores?
Como exigir um sistema totalmente seguro, transparente e confiável se não contribuirmos com R$ 1?
As grandes distros exigem investimento alto para se manter e é assim que vemos nosso pinguim sendo pisoteado pelos próprios defensores, transformando-se, quase que literalmente num MS Linux...
Estou muito triste com vários acontecimentos que estão moldando a comunidade Linux Mundial (ou maior parte dela)...
http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Malware-Virus-e-Hacking-Estamos-seguros-usando-Linux
As distros "filhas" com poucos recursos, tem uma certa autonomia para manter um init padrão, mas isso dá um certo trabalho, e elas querem crescer sua base de usuários, abraçam as facilidades...
O Devuan tm que virar logo um fork do debian isso sim!
Como o debian pretende abandonar o "padrão" LSB, o devuan vai ter uma grande aceitação.
O Slackware é bom, mas o site deles é bem espartano. O lance do link ai de cima, pede para visitar uma possível solução para ARM, ou seja, compilar :D.
O debian se não me engano, é usado pela nasa e pelo CERNE (acelerador de partículas), por isso tem um investimento alto, e recebe um investimento alto também.
Creio que o Slackware será a melhor pedida daqui em diante, junto com o Gentoo e Funtoo, pois eles ainda possibilitam que o controle do usuário no sistema seja total, isso para servidores e usuários "paranoicos" não tem preço ;).
É de deixar qualquer um triste com os acontecimentos que muitos distros e a comunidade Gnu/Linux está tomando.
GustavoValerio escreveu:
Também concordo contigo.
Tenho Facebook, Gmail, Drive, Hotmail, Onedrive e outros serviços.
Uso Facebook antes mesmo dele chegar ao Brasil (Antes era só em inglês).
Bons tempos quando o face era em inglês....
Dou Graças a DEUS por ter excluído minha conta ;).
GustavoValerio escreveu:
A grande sacada ai é que em todas as ocasiões é o usuário que escolhe o que será compartilhado.
Mas imagine no seu computador?
Existem dados que você guarda que nunca deve ser compartilhado.
No caso do Systemd, não gosto da forma como ele funciona e nem da forma como foi implantado em muitas distros.
Optei por não usá-lo como uma forma de protesto.
Tenho o Debian/Devuan aqui como distro secundária, mas devido aos rumos que o Debian tem tomado, vou ficar no Slackware mesmo. Abandonar os padrões LSB é prejudicial para muita gente, desde usuários até desenvolvedores.
O povo do debian deve tá surtando ou algo assim.
Existem rumores antigos, de que o debian atrapalhou altas implementações de criptografia, mas ninguém sabe explicar o real motivo.
GustavoValerio escreveu:
Se isso acontecer, provavelmente o Devuan acompanhará e o Ubuntu e derivados também...
Espero que o Devuan crie o seu próprio caminho, não siga os outros, já basta o exemplo do systemd e seus seguidores.
GustavoValerio escreveu:
Por isso, fui de cara no Slackware, apesar de amar o Debian...
No mais, tanto o Systemd quanto o Pulseaudio são projetos bacanas, com excelentes funcionalidades.
Mas não precisava imitar o Svchost (Systemd).
O Pulseaudio ainda dá pra aturar, se bem configurado como nosso amigo @grinder já comprovou.
Slackware com certeza ;).
O systemd e o pulseaudio são lindos na teoria, mas na prática são horríveis, a documentação dos dois é ruim demais hehehe.
Como é que você consegue se virar com o pulseuadio? Eu fui tocar um cd aqui, ele tava com um som horrível, e olha que mexi em tudo que foi coisa.
GustavoValerio escreveu:
Estou usando o Alsa há mais de um ano e estou satisfeito.
O Flashplayer abandonei faz tempo!
[quote]
Não concordo nem discordo, muito pelo contrário...
http://gustavovalerio.blogspot.com.br
Vou voltar pro alsa em breve.
O flashplayer virou engodo, já era.
Mas tem alguns sites que ainda pedem flashplayer, mas como esse tem muitos bugs, nem compensa correr o risco.
T+ ;)
Só uma coisa.
O Torvalds mora nas terras do "tiu sam".
Logo, ele está sujeito a lesgislação do tiu sam.
Quem garante, que ele não aceitou realizar alterações no kernel Linux para ajudar a nsa & cia ?
Eu não duvido!
T+
