Instalar aplicativo nos Linux? Por que é tão complicado???

13. Re: Instalar aplicativo nos Linux? Por que é tão complicado???

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa openSUSE)

Enviado em 02/10/2010 - 20:28h

Acho que a distro que o Pinduvoz falou é Gobolinux.


  


14. Re: Instalar aplicativo nos Linux? Por que é tão complicado???

Sergio Teixeira - Linux User # 499126
Teixeira

(usa Linux Mint)

Enviado em 02/10/2010 - 20:32h

1- Existem distros compostas por vários DVDs onde evidentemente não se instala tudo de uma vez, Portanto uma parte do que você menciona já existe;

2- Uma das principais características do Linux é a versatilidade. Podemos ter distros - por exemplo - baseadas em Debian e COMPLETAMENTE diferentes entre si, não apenas na aparência, mas também na funcionalidade.
Comparativamente, se levado isso para o lado do Windows, seria como tentar compatibilizar o 3.11 com o 95, o 98, o 2000, o XP, o Vista e o Seven, ou seja, não é possível.

3- Conforme já foi dito pelo colega (em outros termos), o Windows é feito de forma a carregar junto com o sistema muitas coisas que aparentemente não iremos precisar tão cedo.
Por isso quando vamos instalar coisas novas, dá a impressão de que o número de dependências é menor.
Pelo contrário, o windows usa uma imensa profusão de bibliotecas dinâmicas e outros tipos de arquivos para poder executar um programa aparentemente simples.
E embora em tamanho cada uma deles seja pequeno, cada um deles faz falta para o bom funcionamento do conjunto.

4- É muito fácil listar as dependências necessárias no Linux, porém certos programas do Windows tem uma quantidade tão grande de dependências que chega a confundir.
Além do fato de que programas feitos por terceiros para rodar no Windows costumam instalar "o que bem entendem", sem o necessário controle por parte do S. O.

5- Só acho que seja "complicado" se tiver de compilar. Não que a compilação em si seja difícil, mas é uma etapa que requer bastante atenção e uma certa prática. Porém hoje em dia a necessidade de compilação - especialmente no uso em desktop, pelo usuário final - está-se tornando cada vez menor, e bem menos obrigatória.

6- O uso da internet hoje em dia é inevitável, seja no Linux quanto no Windows. Tenho um HD com uma instalação de Windows que uso na melhor das hipóteses de mês em mês.
Pois ele leva tanto tampo baixando atualizações que dá para se perder quase meio expediente nesse trabalho. Ele vai conferir o antivirus, as atualizações do próprio sistema, do Adobe Reader, do Flash, do Internet Explorer, e é claro, examinando para ver se o software é autêntico.
Detalhe: Conexão Velox de "4 megas".
Mas há bem pouco tempo atrás eu ainda "penava" com uma conexão discada de "33600", baixando a 3kbps...



15. Re: Instalar aplicativo nos Linux? Por que é tão complicado???

Andre (pinduvoz)
pinduvoz

(usa Debian)

Enviado em 02/10/2010 - 20:43h

Essa mesmo, Alberto.

Eu tinha esquecido o nome e fiquei com preguiça de procurar.

http://www.gobolinux.org/index.php?lang=pt_BR


16. Re: Instalar aplicativo nos Linux? Por que é tão complicado???

Kenny Casagrande
kbcasagrande

(usa Slackware)

Enviado em 02/10/2010 - 20:53h

é chato os caras que vem do windows e querem que o linux seja igual....


17. Re: Instalar aplicativo nos Linux? Por que é tão complicado???

Andre (pinduvoz)
pinduvoz

(usa Debian)

Enviado em 02/10/2010 - 23:07h

Quem está chegando agora no Linux tem poucos motivos para reclamar. Quem viu o Linux de cinco anos atrás e vê o Linux de hoje, quase não reconhece o SO. Hoje é muito fácil!


18. Re: Instalar aplicativo nos Linux? Por que é tão complicado???

Paulo Pacheco de Carvalho Filho
ppcarvalhof

(usa Debian)

Enviado em 03/10/2010 - 00:24h

É ai que você não me entendeu meu caro kbcasagrande, não quero que o Linux seja um rWindows, quero expor idéias para melhorar o que sei que bom, porém, para mim (e para muitos outros oriundos da plataforma da M$, veja que o numero de usuários de rWindows é varias vezes maior que de Linux) "ainda" é complicado.

Meu caro pinduvoz, penso que essa idéia de cada programa com seus arquivos em sua própria pasta assim como é para os usuários do Linux que não podem derrubar o ambiente do outro usuário (claro que execetuando-se o root), você comentou que o que torna essa prática inviável é o espaço execessivo usado no disco, hoje com o custo por MB de armazenamento tão baixo acho que vale a pena e se pensar pela ótica da lógica não deve ser tão grande o uso de disco devido a quantidade de apps utilizados por um usuário comum!

Sei que hoje os "sabores" de Linux são bem mais amigaveis que a anos atraz, mas ainda acho sertas tarefas meio complicadas (shell, ainda estou apanhando, kkkk, quantas vezes queria visualisar o conteúdo de uma pasta e ao invés de LS, tome DIR e DIR e DIR...), imagine quem vem cru do mundo das janelas....

Abraços. Carvalho.


19. Re: Instalar aplicativo nos Linux? Por que é tão complicado???

Rafael Umbelino
tlaloc

(usa Gentoo)

Enviado em 03/10/2010 - 01:21h

ppcarvalho, eu sou um usuário comum.

Dia de semana eu ligo o computador para:

ler e-mails
navegar na internet
usar o MSN
escutar música
trabalhar num site
trabalhar com documentos

E mais nada.
Sabe quantos aplicativos eu tenho instalados no meu PC, entre programas e dependências?
917 pacotes.

Só para usar Gnome, Chromium, Exaile e OpenOffice.Org.

De qualquer maneira, cada vez que você fosse atualizar uma única lib (por exemplo, uma atualização de segurança), se fosse como no Windows, você teria de atualizar TODAS as cópias da lib dentro do sistema. O nome disso é service pack.

Pra quê trazer esta inhaca para o Linux?
Prefiro bibliotecas relacionais e dependências do que cópias e mais cópias da mesma porcaria dentro do meu HD.

Se você quer pensar em logística, pense assim: o que é preferível?

Ter um sistema que demora 70s para abrir um aplicativo mas que eu possa instalar o aplicativo sem carregar dependências e que consuma 70% do meu disco rígido em contrapartida;

ou

Ter um sistema que demora menos de 10s para abrir um aplicativo, mas eu precise instalar as dependências do aplicativo, e que consome apenas 5% do meu disco rígido.;

?????????

Trazer boas ideias para o Linux é uma coisa. É ótimo!
Agora, trazer características do Windows para dentro do Linux quando o Linux já usa um sistema melhor e mais avançado, só porque você acha mais simples, não é uma boa ideia.

E quem é que não tem internet, hoje em dia? A pirralhada do Camboja?



20. Re: Instalar aplicativo nos Linux? Por que é tão complicado???

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 03/10/2010 - 01:31h

Linuxmint9-lts
Instale e tenha um pc 100% pronto p/ uso: office + audio + video + internet!
Pra que complicar algo tão simples?


21. Re: Instalar aplicativo nos Linux? Por que é tão complicado???

Paulo Pacheco de Carvalho Filho
ppcarvalhof

(usa Debian)

Enviado em 03/10/2010 - 01:42h

Que isso tlaloc! 70% do disco, qual o tamanho do do teu HD? 800MB? kkkkkk, Brincadeira, mas como tinha comentado, não conheço bem os meandros do Linux, só acho que o modelo que conheço no Linux ainda é muito complexo para mim. E o comentário da inernet, tem gente que tem micro e não tem internet, quantas LAN-Houses existem qui no brazuca? Um monte delas, as vezes não há "viabilidade técnica" segundo a (f)OI me informou por telefône e por R$300,00 o funcionário da empresa "viabilizou" em minha linha...

Meu caro tlaloc, sei que tu usa o Gentoo, mas, no Debian tu saberia como agregar as dependências e o programa em um .deb para instalação sem internet ou no Synaptic ou # apt-get em um pendrive como repositório???

Abraços. Carvalho.



22. Re: Instalar aplicativo nos Linux? Por que é tão complicado???

Rafael Umbelino
tlaloc

(usa Gentoo)

Enviado em 03/10/2010 - 02:03h

ppcarvalho, tenho 3 HDs de 1 TB e 3 HDs de 500 MB.

E da para agregar as dependências nos pacotes, sim.
Só que é extremamente fora de mão!

Se o cara já não tem internet, vai baixar pacotes de 600MB como?
Sim, o Gnome, com todas as suas dependências, pesa 600MB. OpenOffice pesa em torno de 480MB, Chrome pesa atualmente 200MB.

Não faz o menor sentido querer que o Linux acople nos pacotes, cada um, as dependências.
Digamos que cada pacote depende de outro pacote, que depende de outro, que depende de outro... e cada pacote pese 20 MB.
Sabe quantos MBs seriam necessários para suportar um repositório Debian, caso cada pacote trouxesse suas dependências dentro de si?
1,7x10^3300 MB.

Isso quer dizer 1,7 vezes 33 mil zeros.

Você acha que isso é viável?
Eu não acho não, sinceramente, é burrice, querer juntar 1,7x10^3300 MB em espaço e disco para guardar UM REPOSITÓRIO.

Leia sobre bibliotecas dinâmicas que você vai começar a se maravilhar com as dependências.
E só de experiência, instale o Windows XP num micro sem internet e veja se você vai conseguir instalar o MSN, veja... :P


23. Re: Instalar aplicativo nos Linux? Por que é tão complicado???

Rafael Umbelino
tlaloc

(usa Gentoo)

Enviado em 03/10/2010 - 02:05h

Correção, 3300 zeros, não 33 mil zeros.
Aí também é cavalice demais.


24. Re: Instalar aplicativo nos Linux? Por que é tão complicado???

Andre (pinduvoz)
pinduvoz

(usa Debian)

Enviado em 03/10/2010 - 02:34h

Carvalho,

não acho que seja inviável, pois o tal Gobolinux seguiu exatamente essa linha. Apenas disse que era desperdício de espaço. E se for para escolher, fico com a alternativa Linux que, diga-se de passagem, não é de todo diferente do Windows. Veja que o Windows tem a pasta system32, que guarda 99% das dll (as libs do sistema do Bill).

O problema menor, no caso de repetição de arquivos, são as atualizações de segurança. Não há muito controle sobre versões quando está tudo espalhado pelo HD e cada programa usa "dependências" por ele mesmo instaladas.

O problema maior seria o custo da banda de internet. Repositórios consomem banda e isso custa dinheiro, certo? Baixando as dependências de cada pacote junto com ele o consumo de banda seria estratosférico.

Apesar de tudo, acho que pacotes muito utilizados (players, office* e navegadores, por exemplo) poderiam ser disponibilizados completos para instalação "off line". Poderia haver um repositório especial para eles, de preferência um site cujo custo seria pago por anunciantes. Os "necessitados" baixariam esses pacotes "prontos" e não teriam problemas em instalá-los nas respectivas máquinas "desconectadas".

* baixando o BrOffice para Linux em deb vc recebe todas as dependências e não tem problemas para instalar.



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