Dúvida referente a SSD, HD, Arquivo Environment e Instalação Minimalista - Debian 11 [RESOLVIDO]

Buckminster
(usa Debian)

Enviado em 18/08/2021 - 08:35h

Meu laptop tem 8GB de RAM, é um Vostro 3550.
Comprei um SSD (estou esperando chegar) e um daqueles adaptador caddy para colocar o HD no espaço do aparelho de CD/DVD.
Pretendo dar um upgrade na minha "maleta" (parece uma maleta pelo tamanho), mas já tem 10 anos de uso e pretendo que dure mais uns 10.
Apesar de que hoje em dia dá para colocar o sistema inteiro num HD ou SSD externo e sair carregando por aí, só precisa de um computador alheio.

Pesquisando mais um pouco encontrei alguns comentários como esse:
"Como dito acima, vai depender do uso que seu computador fará dessa swap, se for raramente como exemplo de máquinas com 16 gigas ou mais, você pode manter uma swap pequena de uns 2 gigas só para emergência, agora no caso de máquinas com 2 ou 4 gigas, (principalmente as com 2) o uso de swap pode ser constante, o que não é bom para a vida útil da SSD, aqui na minha empresa, a maioria das máquinas tem 4 gigas, algumas usam SSD, e rodam programas, fazem compilações etc… e fazem um uso relativo da Swap, a média da vida útil dessas SSD tem sido de 3 anos."
https://plus.diolinux.com.br/t/ssd-com-swap-e-ruim/12478/2

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Freud_Tux
(usa Outra)

Enviado em 23/08/2021 - 21:32h

Olá a todos.
Peço desculpas pela demora em retornar. Estava envolvido em multi atividades que tomaram muito do meu tempo nos últimos dias e não consegui me logar aqui.
Mas vamos lá.

Meu ssd tem 480GB. Não gosto de hds e nem ssds acima de 480/500GB "onboard" nas máquinas. Irei fazer uma swap no mesmo tamanho de memória ram. Como irei voltar a desenhar e dependendo do tamanho da arte, posso precisar de memória swap. O ruim de muitos notebooks e a limitação de expansão de hardware.
Para as outras máquinas, irei pegar ssd's de 120 ou 240gb. Talvez use algum hd no lugar dos drivers de cd/dvd.

Pretendo criar um ssd com sistema portátil, pois nunca se sabe.
Recomendam algum bom tutorial ou documentação para realizar essa tarefa?

Irei pesquisar e ver como atualizar o firmware dos ssds pelo Linux.

Buckminster!
Como se desfragmenta um ssd com ext4? Fiquei muito curioso com isso. Se puder explicar, ficaria agradecido.

Sobre um questionamento levantado pelo Buckminster sobre usar a swap, numa citação do fórum do diolinux.
Eu creio que fazer swap menor que o tamanho da memória ram em um ssd não é uma boa ideia, como o Mauriciodez menciona.
A swap está ali, assim como a memória virtual do sistema do gates. Se o sistema está puxando muita memória swap, tem algo de errado, pois ela é apenas um complemento para emergências, exceto nos casos de hibernação, ai é outra história.
Se a swap for muito usada em um conjunto de blocos reduzidos, ela vai acabar matando o ssd.
Lembram que a alguns anos atrás, quando os ssds surgiram, e depois começaram a se popularizar, as máquinas não eram tão parrudas como hoje em dia? O normal era ter entre 1 á 4gb de memória ram (exceto em alguns casos que tinham 8 pra cima).
E creio que os ssds que recebiam swap nessa época, morriam "mais cedo" justamente por terem uma área de troca pequena, mesmo se ficasse com 4GB de swap, mas com uma máquina que não tinha onde tirar mais memória ram, e partia pra utilizar a swap.
Creio que isso de "swap matar ssd" tenha se iniciado nesse época, devido a um conjunto de fatores, que iam desde hardware utilizado que recebia o ssd, a tecnologia do ssd em si, a limitação de escrita e leitura nos blocos que deveria ser um tanto limitada e outros fatores que não vou lembrar agora.

Um exemplo de um ssd vendido hoje, e o "limite" pra ele dar problemas



Se eu entendi bem, esse 1,00M = 1 milhão de horas de uso?


Valeus e T+

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Noob: "[...]Sou muito noob ainda usando o terminal, então preciso de ajuda "mastigada", pra operá-lo."
zhushazang: "Sou velho e meus dentes desgastados. Estude linux www.guiafoca.org";

" Ignorance is bliss, for learning is the highest joy. " - High Elf Archer

Mauriciodez
(usa Debian)

Enviado em 23/08/2021 - 21:51h

** não se desfragmenta SSD !!!

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Freud_Tux
(usa Outra)

Enviado em 23/08/2021 - 22:36h

Mesmo se ele for com um ntfs que esfarela pra todos os lados só de ligar a máquina?
Mas não depende do tipo de sistema de arquivos usado? Ou isso já iria na história de ocupação dos blocos?
Confesso que essa é uma dúvida que surgiu com o que o Buckminster escreveu um pouco anteriormente, ou fui eu quem entendeu errado...

Valeus, T+

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Mauriciodez
(usa Debian)

Enviado em 23/08/2021 - 22:41h

já citei antes que a alocação no SSD é inteligente ... ela é feita especificamente para preservar o SSD, logo desfragmentar é gastar SSD atoa.

OBS: esquece isso que NTFS fragmenta e faz o sistema ficar lento, a velocidade de leitura do SSD faz o efeito dessa fragmentação ser imperceptível !!!

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Buckminster
(usa Debian)

Enviado em 23/08/2021 - 23:09h

"Buckminster!
Como se desfragmenta um ssd com ext4? Fiquei muito curioso com isso. Se puder explicar, ficaria agradecido."

Não se desfragmenta ext4 ou qualquer outro sistema de arquivos Linux.
O Linux já nasceu otimizado nesse aspecto.
A desfragmentação era necessária no Windows.

Aqui nesse vídeo tem uma boa explicação sobre isso onde o cara fala que o SSD dele começou a dar "gargalo" e ele teve que desfragmentar, mas é Windows, a partir de 02:40:
https://www.youtube.com/watch?v=gE5bWnzNuB8


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Mauriciodez
(usa Debian)

Enviado em 24/08/2021 - 14:46h

*** que video lixo ... credo ... kkkkkkkkkkkkkk ...

o motivo de não precisar desfragmentar um SSD é bem simples ... ele não tem espaço físico entre os blocos, portanto não faz diferença se uma aplicação ocupa os blocos 1,2 e 3 ou 1,200 e 650, é só endereçamento ... não existe "fisicamente falando" inicio, meio e fim do SSD, fazendo uma analogia tosca é como olhar para um tabuleiro de xadrez do alto em paralelo, e afirmar o contrário é o mesmo de afirmar que um script que imprime números aleatórios vai levar mais tempo para imprimir os números 50,620 e 999 do que 100,101 e 102 pq 50, 620 e 999 estão mais longe uns dos outros.

NOTA: Não estou falando que o Baboo está mentindo, o que pode ter acontecido com o disco dele é uma corrupção e a desfragmentação consertou, somente um 'CHKDSK' teria o mesmo efeito.

OBS: O kra mandar o 171 que "ligou" para a RAXCO e o bam bam bam da quebrada falou com ele foi f**a !!!



no SSD quem "manda" é o trim, não importa se é ext, fat ou ntfs, o TRIM sempre é que vai escolher aonde alocar com base no "desgaste" dos blocos

ABÇS.

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Freud_Tux
(usa Outra)

Enviado em 24/08/2021 - 18:20h

Olá Buckminster, tudo bem?

Obrigado por explicar o lance da desfragmentação no ssd, que você tinha colocado anteriormente.

Bem, eu sei que no Linux não precisa de desfragmentação, por causa dos tipos de sistemas de arquivos.
Eu tinha achado curioso quando você fala em desfragmentar o ssd, ai eu perguntei.
Irei ver esse vídeo.
O ntfs é um problema a parte... Até o janelas gates 8/10 os blocos em hds comuns sofriam horrivelmente com a alocação pra tudo que é lado e precisavam ser desfragmentados. Já um ssd com janela gates, não faço a menor ideia, pois não uso mais, então, não irei opinar, pois desconheço e não tenho vontade de jogar grana no lixo baixando, comprando licença e essas coisas para descobrir hehe.
Valeus, T+



Olá Mauriciodez, tudo blz ;).

Então, resumidamente concordo com você. SSD's ou qualquer disco de armazenamento sólido (me refiro aos ssd em especial), que use o mesmo conceito de memória não necessita de desfragmentação, justamente pelo jeito que é gravado e lidos os dados.
O único ponto que discordo levemente, é sobre o lance do ssd não ter início, meio e fim, pois depende do conceito, a afirmação pode estar certa ou errada. Vou tentar explicar. Um ssd de 120GB, por exemplo. Ele pode gravar os dados de uma foto, nos blocos iniciais do disco, vamos supor que sejam os blocos 000, 001 e 002, uma parte "meio" do ssd nos blocos 99,100 e 110. E o resto da foto nos blocos finais 05, 50 e 55. É só um exemplo. O fato dele ter um limite de espaço de 120GB, meio faz que ele tenha um limite, dando uma sequência de blocos que indicam o início, o meio e o fim dele. Olhando por esse lado discordo levemente sa sua afirmação.
Mas se olhar em como o processo de gravação e leitura do ssd é feito, no nosso exemplo o fato dele ter 120GB, não influência em nada, ai não importa ele ter começo, meio e fim, pois irá ser gravado nos blocos que estiverem disponíveis não importando onde, dentro do espaço estipulado de 120GB. Ai, nesse contexto, concordo plenamente com você.

Eu queria ver as saídas de um ssd antes de dar pau, digo, como o TRIM "fecha" tudo e tranca a porta e diz bye-bye hehe.

T+ e valeus


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Mauriciodez
(usa Debian)

Enviado em 24/08/2021 - 19:28h

se vc pensar "quanticamente" ( de quantico e não de quantidade .. hehehe ) vc verá que não existe cronologia em SSD, pensa no tabuleiro visto de cima, não tem como afirmar qual o inicio ou o final do tabuleiro, só tem como saber os endereços ... o que faz a confusão é que:

*** Desde sempre fomos educados que tudo tem um inicio, um meio e um fim , tudo nasce e tudo morre.
*** quando visualisamos um particionamento vemos cronologicamente ( pq não existe outra forma de ser apresentado ), então temos SDA1, SDA2 ... SDA7 ... mas não quer dizer que o SDA1 está no início, quer dizer que ele foi criado primeiro !!!

sacou aí o que quero dizer ?!?!?

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anicetovt
(usa Debian)

Enviado em 25/08/2021 - 21:15h

Olá pessoal, comprei um ssd de 120gb pra um netbook acer com 1 gb de memoria ram, e imaginei em trocar o hd para ganhar velocidade imaginando que o ssd funcionaria parecido com a memoria ram. Alocar espaço pra swap seria importante ou não?

Mauriciodez
(usa Debian)

Enviado em 25/08/2021 - 23:40h

1GB é muito pouco ... melhor fazer SWAP !!!

EDIT: não rola de colocar mais RAM não ??? ... se for fazer SWAP faça pelo menos 3 ou 4 GB só para não massacrar tanto o SSD .

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anicetovt
(usa Debian)

Enviado em 27/08/2021 - 19:58h

Não, limitado pela placa mãe.