Qual será nosso destino? [RESOLVIDO]

Denilson-Pereira
(usa Debian)

Enviado em 28/05/2010 - 00:48h

Enquanto mantivermos a vontade de se sobressair acima dos outros provavelmente existirá vontade de criar a própria distribuição.

lekegf
(usa Ubuntu)

Enviado em 28/05/2010 - 02:58h

Mal galera, a minha intenção não era comparar o Socialismo com o Linux ou com o Capitalismo, estava apenas dando um exemplo de que nem sempre o mais justo predomina. Vou tirar essa parte do tópico para focar mais no conceito do software livre. A mesma liberdade na qual esses conceitos são baseados talvez sejam as mesmas que nos deixam empacado nos 2%. Isso porque a Microsoft já monopoliza esse mercado a anos, e no desktop as distros Linux não estão conseguindo ter vez. Agora imagine se esses 2% de "Linux" virassem 2% de Ubuntu... O que isso não mudaria? A questão é: estariam as pessoas dispostas a largar tudo em prol de um único projeto? Se Ubuntu é Linux, porque não fazer dele o representante? E enfim quando o império da Microsoft cair, a liberdade abriria porta para novos horizontes...

Vlw aos que participaram até agora.

Denilson-Pereira
(usa Debian)

Enviado em 28/05/2010 - 09:03h

Me parece que se isso ocorrer, será ao seu próprio tempo e com a distro certa, que pode ser o Ubuntu, ou outra, ou até mesmo alguma que ainda vai surgir. Não acho que seja uma boa idéia tentar forçar um aceleramento da situação, porque forçar geralmente não se mostra uma boa idéia.

raulgrangeiro
(usa Fedora)

Enviado em 28/05/2010 - 14:10h

Olha, também estava pensando sobre isso a alguns dias, e pensei que se continuarmos a ter várias distribuições o linux nunca iria crescer, porque pensa aí: o que faz uma empresa não fazer muitos softwares pra linux? Eu te digo: tem muitas distribuições, já somos poucos, e ainda existem tantas distribuições, que fazer aquele software funcionar em todas seria complicado. Mas se todos as distribuições se unificassem fazendo uma só, o linux como conhecemos acabaria. começaria a ser como um outro sistema qualquer. O que gosto em linux é a liberdade de escolha, mas com essa liberdade não sei se um dia pode crescer. O que eu acho que ajudaria o linux a crescer não é acabar com as distribuições, e sim fazer um único sistema de instalação de pacotes pra elas. Fazendo assim a base do sistema ficaria sendo a mesma. O resto poderia variar, contanto que a instalação de softwares ficasse facilitada, para que assim a população aderisse ao sistema. Eu realmente não sei porque o linux ainda hoje não cresceu como deveria! É um sistema de fácil utilização, que me agradou muito, e creio que agradaria a muitas pessoas também, mas eu digo dois motivos que não fizeram o linux crescer como deveria: 1 - Surgiu tardiamente, mesmo porque se desenvolveu bem mais, 2 - Não funciona muito bem em computadores sem internet, por exemplo, isso hoje não é um problema para nós, mas, a algum tempo atrás isso era um problema, porque a internet discada era muito cara, e nem em todos os lugares era possível adquirir. O Windows não precisa de internet pra rodar, mas o linux precisa, e mesmo que funcione sem internet é muito difícil. Mas mesmo hoje em dia alguns lugares a internet é de difícil acesso, e isso dificulta o crescimento do linux.

Denilson-Pereira
(usa Debian)

Enviado em 28/05/2010 - 14:58h

Citação: O que eu acho que ajudaria o linux a crescer não é acabar com as distribuições, e sim fazer um único sistema de instalação de pacotes pra elas. Fazendo assim a base do sistema ficaria sendo a mesma.

O Slitaz tem um instalador de pacotes que converte os formatos .deb e .tgz para tazpkg... Isso talvez possa ser considerado um passo nessa direção.

Citação: Não funciona muito bem em computadores sem internet, por exemplo, isso hoje não é um problema para nós, mas, a algum tempo atrás isso era um problema, porque a internet discada era muito cara, e nem em todos os lugares era possível adquirir.

O Slitaz tem 30mb e faz apenas um DVD cabendo (e ainda sobrando espaço) todos os seus pacotes. Ou seja, basta ter o Slitaz e 1 DVD, e caso tenha muita RAM no seu computador, basta o DVD do Slitaz, porque nele vem o Slitaz junto em formato live. Você pode dizer: Mas gastar a net em toda essa conecção para baixar 1 DVD inteiro? Ora, basta uma pessoa fazer isso, o resto paga só a cópia do disco. :D

raulgrangeiro
(usa Fedora)

Enviado em 28/05/2010 - 16:53h

Que ótimo Denilson, isso é um progresso, isso deveria ser divulgado, pois eu mesmo não sabia disso. Mas como eu havia dito, aquelas são as principais causas do linux não ser tão popular.

albfneto
(usa openSUSE)

Enviado em 28/05/2010 - 18:01h

Nada a ver com o Linux, mas...

Gosto de Gramsci...

uma combinação interessante de Marxismo com o Anarquismo.

Em São Paulo, nos anos 1900-1940, Gramsci influenciou o Pensamento do operários de origem Italiana, como meu avô materno, a galera do antigo Anarco-Sindicalismo...

meu avô era Nivardo Luiz Fumelli Monti, Linotispista de Idealogia Anarco Sindical,neto do Anarquista Italiano Nivardo Fumelli Monti:

http://www.dominiopublico.gov.br/download/texto/cp090965.pdf
http://www.google.com.br/search?q=fumelli+monti+unicamp+anarquismo&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=...

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 28/05/2010 - 18:28h

Seu tópico é quase um vaticínio, sim isso mesmo! Todos começam pequeno. Vejam o Google, foi numa garagem 'tipicamente americana'. Previsões desse tipo têem se concretizado porque a história provou que o sucesso cabe aos competentes, e a Canonical tem trilhado esse caminho.

Os 2% que você citou é relativo a fatia que o Linux abocanha do merdcado. E quanto às pesquisas de distros liderantes quem ganharia? Ubuntu.

A fundação GNU/Linux é formada por pessoas e pessoas sempre têem necessiadades financeiras. Que seus dirigentes não caiam em tentação para manipular a filosofia do Open Source por questões puramente capitalistas. Pode ser utópico como citado, mas está tão bom assim!

xhycko
(usa Debian)

Enviado em 28/05/2010 - 19:37h

Boa noite pessoal esse tópico gera bastante polêmica sempre e vou expressar minha opinião

lekegf: você pelo jeito idolatra a distro que usa e acha que ela tem potencial para ser digamos que a representante no mundo gnu/linux (e não acredito que não tenha tal potencial) mas vamos refletir um pouco...

Normalmente quando perguntamos porque o linux não emplaca nunca fazemos a mesma pergunta sobre o unix própriamente dito entre outros os existentes no mercado? Apenas comparamos a popularização do linux com a do windows ou mac

Acredito que grande parte dos frequentadores deste portal usaram windows por um tempo considerável e em alguma ocasião experimentaram mac e todos eles notam a falta de liberdade em ambos os sistemas gera o que pode ser chamada de "receita de bolo" o "fabricante" manda e você faz não tem mto do que fugir em gnu/linux temos mais liberdade!

Oks se temos mais liberdade pq as pessoas são tão resistentes?

Quantos daqui sabem a quanto tempo a MS e Apple estão no mercado? Já pararam pra pensar que a filosofia dessas duas empresas sempre foi criar um sistema extremamente automátizados e focados pra um público x?

Sabe que público é esse? Esse publico no geral são pessoas acomodadas que não querem pensar para operar uma máquina e sim que a maquina funcione sozinha e traga o resultado que ela espera, pessoas que infelizmente tem um nivel cultural muito baixo!

Acha que estou sendo exagerado?

Em quantos debates de software vocês viram pessoas abordarem temas como comunismo, capitalismo, revolução francesa e etc?

Temas importantíssimos da nossa história e muitos cidadãos nem ao menos sabem quando aconteceram quem dirá pegar um simples manual para ler e entender o que deve ser feito é por isso que somos apenas 2%, apenas 2% da sociedade esta interessada em enriquecer o seu conhecimento e entender as etapas de um processo no geral os demais ao se depararem com algo que exija da massa cinzenta que eles chamam de cérebro e deveriam usar prefere criticar deixar de lado e usar um sistema onde vc tem apenas um caminho a se seguir e enquanto este pensamento não mudar seremos poucos os usuários de gnu/linux

os concorrentes passaram mais de 20 anos desenvolvendo esse tipo de sistema enquanto Linus Torvald escreveu ao publicar o seu kernel algo como "sente saudades de passar noites em claro e escrever seus próprios devices-drivers" isso claramente nos diz que ele teve uma direção mais seleta tentando mostrar ao mundo que devemos engrandecer nosso intelectualismo ao contrario dos demais

Com relação quem deveria ser o representante não acredito que exista um necessáriamente ou melhor sim existe o kernel é o nosso representante ele é a essência de todo o sistema e o resto são meras customizações ainda que grandiosas e concordo com nosso amigo "Irado" sempre vi o mundo gnu/linux tendo tres familias de distribuição debian, red hat e slackware o ubuntu tem mais adpetos pq justamente é um sistema mais simples e automatizado quantos daqui utilizam uma distro mais pura para seus desks?

Poucos, justamente para não ter trabalho e com isso colocam de lado o conhecimento

PORÉM o papel que o ubuntu exerce no mundo é FUNDAMENTAL para o crescimento do gnu/linux e SL como um todo pois ele oferece uma experiência mais agradavel e com isso mostra o primeiro passo para a MUDANÇA DE CULTURA ai vai de cada querer e fazer parte e engrandecer essa pequena fatia de pessoas que questionam, estudam e melhoram alguma coisa neste mundo do contrário meus amigos seremos sempre uma pequena fatia no mercado e padronizar todas as distros em uma só é o mesmo que transformar algo livre em prioritário

albfneto
(usa openSUSE)

Enviado em 28/05/2010 - 19:54h

Puxa,"Elite" não é bem Socialismo,ou Marxismo... mas é isso, Xhycko..

de uma certa forma, quem usa Linux é uma Elite, uma Elite pensante, Culta!

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 28/05/2010 - 21:46h

albfneto, isso, que você disse, sim poderia ser um paradoxo, não é mesmo?

Mas em relação ao xhycko disse, infelizmente pode soar como prepotência ou arrogância, porém (apesar de não podermos generalizar) mesmo o Gnu/Linux tendo um pouco de sua origem fixada no vermelho, infelizmente ele nunca poderá ser o sistema das massas.

E para desmistificar essa ideia de "elite", esse termo, quando falamos de linux, não se refere, necessariamente à uma "elite com poder econômico", mas sim, como o albfneto disse, uma "elite pensante".

Concordam comigo?

Denilson-Pereira
(usa Debian)

Enviado em 29/05/2010 - 11:54h

Citação: ...infelizmente ele nunca poderá ser o sistema das massas.

Nunca diga nunca companheiro de software livre.