Nunca usei o Slack por causas "ideológicas". Mudem minha opinião! ^^ [RESOLVIDO]

25. Re: Nunca usei o Slack por causas "ideológicas". Mudem minha opinião! ^^ [RESOLVIDO]

Arthur J. Hoch
Arthur_Hoch

(usa FreeBSD)

Enviado em 03/03/2013 - 22:40h

Quem sou eu, hai de mudar a sua opinião por quê?, cada um usa a distro em que melhor o acomodar-lhe vá; minha melhor distro não serás a tua.

Eu gosto de usar o Slack, pois não tenho costume francês.
Não hei de usar "perfumarias", pois o uso da palavra não me pertença. (rsrs)

Ainda mais que gosto de aprender, não gostarei do querido Windows-Friend, "Next".


  


26. Re: Nunca usei o Slack por causas "ideológicas". Mudem minha opinião! ^^ [RESOLVIDO]

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 04/03/2013 - 11:24h

Hank escreveu:

Por que não facilitar a vida do usuário? Eu que nunca usei o GNU/Linux, fiquei felicíssimo por conseguir instalar o PyChess e o Stockfish no Debian com Gnome Clássico, simplesmente usando os menus disponíveis. Sem pesquisar no Google e sem precisar usar comandos. Só usando minha parca intuição. Virei fã do Debian! Não que eu seja contra a usar comandos, pretendo aprender, mas ainda não cheguei lá. E qual o objetivo final afinal, difundir o GNU/Linux ou concentrar seu uso somente ao círculo esotérico dos subgênios? Em outras palavras, sistema operacional é um meio ou um fim?


A facilidade é uma bênção, Hank, quando ela funciona conforme o previsto e sem limitar o usuário. O desenvolvedor de uma GUI jamais poderá cobrir todas as doideiras que um usuário pode vir a fazer no computador (usar memória da placa de vídeo como swap, por exemplo), isso quando a GUI funciona sem deixar o computador mais lento, mais pesado ou mais instável.

albfneto escreveu:

Não acho que o Slack novo, de hoje, seja mantido por uma só pessoa. Seria impossível com o volume de coisas que tem.

se a pessoa quiser, inclusive pode usar slackware sem compilar nada, tem pacotes precompilados para ele, aos montes.

Não tem nenhum gerenciador de pacotes padrão mas pode usar os dele se quiser, tipo slapt-get (acho que o nome é esse).

Slack é tão versátil que pode ser modificado para usar APT, RPM e até Portage (tem um nome muito esquisito, se chama emerde, emerge para slackware). ou não usa nada, compila tudo no braço, no GCC, no make...

em resumo, nele vc muda tudo, ou não muda nada....! e apesar de todo esse desenvolvimento é o mais puro, o mais Unix Like dos Linux. Experimente.

Eu testei, faz bastante tempo. Só não virei Slacker por causa do caráter muito Unix dele (mesmo motivo pelo qual não uso BSDs) e pq peguei o costume (ou no dizer dos Slackers, o vício!) da compilação automática, Portage.

Mas o bacana de Linux é isso. Cada um usa o que gosta.
Quer Moleza e Preguiça? Mint ou Ubuntu...

facilidade mas não preguiça total? openSUSE, Mandriva, Mageia...

quer ter trabalho? Slack, Arch, Gentoo...

Mais ou menos trabalho, dependendo do que vc faça ou como mexa no Linux,na Distro? Sabayon, Fedora, Debian.

Respondendo ao Hank. depende, e depende do usuário.... Tem gente que vai usar o SO no micro, para ver vídeos, mas tem gente que vai mexer, fuçar, estudar, aprender.... quebrar acabeça e a distro e consertar... SO pode ser uma ferramenta apenas, um meio ou um fim.


E o Slack hoje em dia não é mais mantido pelo esforço solitário do tio Pat - ele não tem saúde ou tempo pra isso. Tampouco uma pessoa poderia manter um projeto do porte do Slackware sozinho - ainda mais mantendo a filosofia do ao mesmo tempo mais UNIX-like e mais personalizável. Veja bem, até o openSUSE, uma distro .rpm, nasceu do Slackware ;-)

Rei Tenguh escreveu:

Hank escreveu:

E qual o objetivo final afinal, difundir o GNU/Linux ou concentrar seu uso somente ao círculo esotérico dos subgênios?


Nem uma coisa nem outra (pelo menos meu objetivo). Tô nem aê pra que que meu vizinho faz ou qual sistema operacional ele usa e não sou garoto propaganda de nada nem de ninguém. Também nunca fui de ser "fã" de qualquer coisa ou nome que seja.
Afora um pequeno medo que tenho de que pra "difundir" acabem "difudendo" o sistema (mais ou menos como se Chico Buarque começasse a cantar funk pra aumentar o número de fãs), de resto não me preocupo.
Objetivo é ter sistema que funcione, rápido, leve, estável e seguro. Só isso.


Nem eu sou garoto propaganda, apenas me permiti tentar convencê-lo porque você pediu, lembra ;-)

E gostei dessa do difundir - difudendo. Se seu objetivo é ter sistema que funcione, seja rápido, leve, estável e seguro, o Slack é um dos pesos-pesado da categoria - seu jeitão UNIX-like o torna tão forte nesse ponto quanto qualquer BSD que não seja da Apple.

izaias escreveu:

Rei Tenguh escreveu:

...
Afora um pequeno medo que tenho de que pra "difundir" acabem "difudendo" o sistema (mais ou menos como se Chico Buarque começasse a cantar funk pra aumentar o número de fãs)...


Boa! É isso que estão fazendo. E pior, não somente com as distros, mas com os ambientes também.

E justo agora, que estou numa "crise de ambientes" danada!!! rsrs


Vai de Window Maker ou BlackBox. Ninguém bagunça essas duas veteranas.

Arthur_Hoch escreveu:

Quem sou eu, hai de mudar a sua opinião porquê?, cada um usa a distro em que melhor o acomodar-lhe vá; minha melhor distro não serás a tua.

Eu gosto de usar o Slack, pois não tenho costume francês.
Não hei de usar "perfumarias", pois o uso da palavra não me pertença. (rsrs)

Ainda mais que gosto de aprender, não gostarei do querido Windows-Friend, "Next".


"Costume francês" foi ótima!


27. Re: Nunca usei o Slack por causas "ideológicas". Mudem minha opinião! ^^ [RESOLVIDO]

Ricardo Fabiano Silva
madrugada

(usa Gentoo)

Enviado em 04/03/2013 - 12:22h

lcavalheiro escreveu:
[...]E o Slack hoje em dia não é mais mantido pelo esforço solitário do tio Pat - ele não tem saúde ou tempo pra isso. Tampouco uma pessoa poderia manter um projeto do porte do Slackware sozinho - ainda mais mantendo a filosofia do ao mesmo tempo mais UNIX-like e mais personalizável. Veja bem, até o openSUSE, uma distro .rpm, nasceu do Slackware ;-)
[...]

Ao meu ver, é justamente a filosofia UNIX-like que facilita o desenvolvimento da distro com poucos(e bem selecionados) colaboradores. A adição de perfumarias só dificulta o desenvolvimento e manutenção de uma distro, além de poder causar instabilidade. Como o Patrick adiciona o mínimo possível de patchs possível aos aplicativos, a atualização dos mesmos consiste(na maioria das vezes) em recompilar alterando a versão no Slackbuild. Isto facilita e muito.
Alguns programas pedem alteração devido a mudanças no cenário, como o caso do lilo para elilo.


28. Re: Nunca usei o Slack por causas "ideológicas". Mudem minha opinião! ^^ [RESOLVIDO]

Herminio Silva Junior
Hank

(usa Ubuntu)

Enviado em 04/03/2013 - 12:53h

lcavalheiro escreveu:

[A facilidade é uma bênção, Hank, quando ela funciona conforme o previsto e sem limitar o usuário. O desenvolvedor de uma GUI jamais poderá cobrir todas as doideiras que um usuário pode vir a fazer no computador (usar memória da placa de vídeo como swap, por exemplo), isso quando a GUI funciona sem deixar o computador mais lento, mais pesado ou mais instável.


lcavalheiro, sou principiante em Linux, você poderia dar exemplo(s) de:
1º) facilidade que não funciona(ou) conforme o previsto e/ou limita(ou) o usuário;
2º) GUI que permite a um usuário usar memória de placa de vídeo como swap.
A definição do swap, normalmente feita em tempo de instalação, pode ser mudada em tempo de execução?
Quanto ao terceiro comentário (a GUI deixar o computador mais lento...) aí me parece que há um preço a pagar: ou um hardware mais robusto ou uma versão mais leve da distribuição, obviamente sem as facilidades da mais recente.
Obrigado.


29. Re: Nunca usei o Slack por causas "ideológicas". Mudem minha opinião! ^^ [RESOLVIDO]

Luciano
Rei Tenguh

(usa Arch Linux)

Enviado em 04/03/2013 - 13:06h

Ô, Luiz... não foi me referindo a sua admiração pelo slack que eu falei sobre "garoto propaganda", não. ^^ É uma coisa que eu digo sempre, toda vez que alguém fala sobre "promover o Linux" ou quando alguém vê meu sistema e pergunta se eu acho se deve tentar usá-lo (¬¬). É uma resposta pronta, pra uma situação abrangente. :)
Eu sempre disse isso me referindo ao sistema Linux, nem imaginei que pudesse dar impressão de estar me referindo a distro(s). Perdão, escolha de palavras erradas em momento errado, rsrsrs...


30. Re: Nunca usei o Slack por causas "ideológicas". Mudem minha opinião! ^^ [RESOLVIDO]

Herminio Silva Junior
Hank

(usa Ubuntu)

Enviado em 04/03/2013 - 13:08h

Hank escreveu:

Por que não facilitar a vida do usuário? Eu que nunca usei o GNU/Linux, fiquei felicíssimo por conseguir instalar o PyChess e o Stockfish no Debian com Gnome Clássico, simplesmente usando os menus disponíveis. Sem pesquisar no Google e sem precisar usar comandos. Só usando minha parca intuição. Virei fã do Debian! Não que eu seja contra a usar comandos, pretendo aprender, mas ainda não cheguei lá. E qual o objetivo final afinal, difundir o GNU/Linux ou concentrar seu uso somente ao círculo esotérico dos subgênios? Em outras palavras, sistema operacional é um meio ou um fim?


Parece que minha frase Virei fã do Debian! foi interpretada por alguns como propaganda.
Favor substitui-la por Fiquei impressionado com a simplicidade do Debian/Gnome!


31. Re: Nunca usei o Slack por causas "ideológicas". Mudem minha opinião! ^^ [RESOLVIDO]

Luciano
Rei Tenguh

(usa Arch Linux)

Enviado em 04/03/2013 - 13:10h

Hahahaha!! Então, as ironias funcionaram! ^^
AGOOOOORA falou certo.

P.S: ambos fomos vítimas de nossas próprias palavras mal utilizadas ^^


32. Re: Nunca usei o Slack por causas "ideológicas". Mudem minha opinião! ^^ [RESOLVIDO]

Herminio Silva Junior
Hank

(usa Ubuntu)

Enviado em 04/03/2013 - 13:56h

Rei Tenguh escreveu:

Hahahaha!! Então, as ironias funcionaram! ^^
AGOOOOORA falou certo.

P.S: ambos fomos vítimas de nossas próprias palavras mal utilizadas ^^


Perfeito!

Aproveitando o ensejo: o que significa essas ^^ ?


33. Re: Nunca usei o Slack por causas "ideológicas". Mudem minha opinião! ^^ [RESOLVIDO]

Luciano
Rei Tenguh

(usa Arch Linux)

Enviado em 04/03/2013 - 15:04h

É uma carinha rindo. As duas sobrancelhas, quando sorri.


34. Re: Nunca usei o Slack por causas "ideológicas". Mudem minha opinião! ^^ [RESOLVIDO]

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 04/03/2013 - 18:24h

Hank escreveu:

lcavalheiro escreveu:

[A facilidade é uma bênção, Hank, quando ela funciona conforme o previsto e sem limitar o usuário. O desenvolvedor de uma GUI jamais poderá cobrir todas as doideiras que um usuário pode vir a fazer no computador (usar memória da placa de vídeo como swap, por exemplo), isso quando a GUI funciona sem deixar o computador mais lento, mais pesado ou mais instável.


lcavalheiro, sou principiante em Linux, você poderia dar exemplo(s) de:
1º) facilidade que não funciona(ou) conforme o previsto e/ou limita(ou) o usuário;
2º) GUI que permite a um usuário usar memória de placa de vídeo como swap.
A definição do swap, normalmente feita em tempo de instalação, pode ser mudada em tempo de execução?
Quanto ao terceiro comentário (a GUI deixar o computador mais lento...) aí me parece que há um preço a pagar: ou um hardware mais robusto ou uma versão mais leve da distribuição, obviamente sem as facilidades da mais recente.
Obrigado.


Vamos por partes, amigo. O exemplo da placa de vídeo foi pra ilustrar um exemplo de coisa para a qual não há uma GUI. Já o melhor exemplo que eu tenho de facilidade que limita o usuário é qualquer gerenciador de pacotes que gerencie automaticamente as dependências. Algumas dependências são expúrias (o pacote gnome como dependência do Unity, por exemplo, de modo que se você desinstalar o Unity do MS Ubuntu você desinstala quase todos os pacotes do computador). Tem dependência que habilita usos do programa que são perfumarias, e certamente não são necessárias para o funcionamento "padrão" do programa.
E sim, concordo com seu aposto ao terceiro comentário. A GUI sacrifica leveza pela facilidade.

E não se espante, eu também gosto do Debian. É o máximo de facilidade que eu me aceito ou me permito usar.

Rei Tenguh escreveu:

Ô, Luiz... não foi me referindo a sua admiração pelo slack que eu falei sobre "garoto propaganda", não. ^^ É uma coisa que eu digo sempre, toda vez que alguém fala sobre "promover o Linux" ou quando alguém vê meu sistema e pergunta se eu acho se deve tentar usá-lo (¬¬). É uma resposta pronta, pra uma situação abrangente. :)
Eu sempre disse isso me referindo ao sistema Linux, nem imaginei que pudesse dar impressão de estar me referindo a distro(s). Perdão, escolha de palavras erradas em momento errado, rsrsrs...


Tranquilidade, chapa. No hard feelings, man ;-)

madrugada escreveu:

lcavalheiro escreveu:
[...]E o Slack hoje em dia não é mais mantido pelo esforço solitário do tio Pat - ele não tem saúde ou tempo pra isso. Tampouco uma pessoa poderia manter um projeto do porte do Slackware sozinho - ainda mais mantendo a filosofia do ao mesmo tempo mais UNIX-like e mais personalizável. Veja bem, até o openSUSE, uma distro .rpm, nasceu do Slackware ;-)
[...]

Ao meu ver, é justamente a filosofia UNIX-like que facilita o desenvolvimento da distro com poucos(e bem selecionados) colaboradores. A adição de perfumarias só dificulta o desenvolvimento e manutenção de uma distro, além de poder causar instabilidade. Como o Patrick adiciona o mínimo possível de patchs possível aos aplicativos, a atualização dos mesmos consiste(na maioria das vezes) em recompilar alterando a versão no Slackbuild. Isto facilita e muito.
Alguns programas pedem alteração devido a mudanças no cenário, como o caso do lilo para elilo.


Disse tudo, madruga!


35. Re: Nunca usei o Slack por causas "ideológicas". Mudem minha opinião! ^^ [RESOLVIDO]

Luciano
Rei Tenguh

(usa Arch Linux)

Enviado em 05/03/2013 - 10:33h

Instalado.
Agora recomeça...



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