Vamos ver se você sabe matemática

13. Re: Vamos ver se você sabe matemática

Random
Rand0m

(usa Arch Linux)

Enviado em 15/05/2021 - 16:09h


SamL escreveu:


SamL escreveu:

Acabei de ver uma cena interessante e tive uma ideia de pergunta aberta, segue:
Uma moto tem lugar para 3 pessoas. Mostre que é probabilisticamente possível levar até mais de 6 pessoas nessa mesma moto e ao mesmo tempo.

Deixa eu responder isso.
Vamos supor o seguinte: são 3 pessoas numa moto (não importa em qual ordem)
Então a situação abaixo é provável de acontecer:
-são 3 mulheres capazes de ter filho e elas estão na moto.
Então, como a pergunta não limita a situação, podemos ter essas 3 mulheres nas seguintes situações:
3-delas estão grávidas.
2-delas estão grávidas.
1-delas estão grávidas.
0-delas estão grávidas.
e para cada uma grávida temos no mínimo 1 bebê em seu ventre.
Se cada uma estiver grávida a pouco tempo, então, não será consumido tanto espaço na moto com a barriga das 3 grávidas.
Algumas delas podem estar esperando até mais de um bebê no ventre.
Ou seja, no total, há uma possibilidade real maior que zero para levar até >= 3 pessoas nessa mesma moto. Sendo assim, pode até ter mais de 6 pessoas nessa mesma moto dependendo do número de grávidas e de bebês que elas tem no ventre.

E ai, você aceita isso? Ou aceitta as soluções do Ryuk e do Rand0m? hahaha essas também servem.

____________________________________________
https://nerdki.blogspot.com/ acessa aí vai lá, é grátis!
Capeta (demo) do meu trabalho:
https://github.com/cpusam
Uma musiquinha pra relaxar:
https://www.youtube.com/watch?v=5Q02JgxAHu8


E se uma grávida não souber que está grávida? É o bebê de Schrödinger?


  


14. Re: Vamos ver se você sabe matemática

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 15/05/2021 - 16:30h

Rand0m escreveu:


SamL escreveu:


SamL escreveu:

Acabei de ver uma cena interessante e tive uma ideia de pergunta aberta, segue:
Uma moto tem lugar para 3 pessoas. Mostre que é probabilisticamente possível levar até mais de 6 pessoas nessa mesma moto e ao mesmo tempo.

Deixa eu responder isso.
Vamos supor o seguinte: são 3 pessoas numa moto (não importa em qual ordem)
Então a situação abaixo é provável de acontecer:
-são 3 mulheres capazes de ter filho e elas estão na moto.
Então, como a pergunta não limita a situação, podemos ter essas 3 mulheres nas seguintes situações:
3-delas estão grávidas.
2-delas estão grávidas.
1-delas estão grávidas.
0-delas estão grávidas.
e para cada uma grávida temos no mínimo 1 bebê em seu ventre.
Se cada uma estiver grávida a pouco tempo, então, não será consumido tanto espaço na moto com a barriga das 3 grávidas.
Algumas delas podem estar esperando até mais de um bebê no ventre.
Ou seja, no total, há uma possibilidade real maior que zero para levar até >= 3 pessoas nessa mesma moto. Sendo assim, pode até ter mais de 6 pessoas nessa mesma moto dependendo do número de grávidas e de bebês que elas tem no ventre.

E ai, você aceita isso? Ou aceitta as soluções do Ryuk e do Rand0m? hahaha essas também servem.

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E se uma grávida não souber que está grávida? É o bebê de Schrödinger?

hahaha ainda tem o caso de ser uma falsa gravidez, a mulher sente que está grávida e tem todas reações de grávida mas não tem bebê nenhum no ventre dela. Ou seja, se uma mulher subir nessa moto de Schrodinger não há como ter certeza do número exato de pessoas em cima da moto.
-Só sei que nada sei
Mas, a partir do momento que você sabe que nada sabe, então, você sabe de alguma coisa que não sabia antes, deixando de saber o que NÃO sabia antes.

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15. Re: Vamos ver se você sabe matemática

Random
Rand0m

(usa Arch Linux)

Enviado em 15/05/2021 - 16:45h


SamL escreveu:

Rand0m escreveu:


SamL escreveu:


SamL escreveu:

Acabei de ver uma cena interessante e tive uma ideia de pergunta aberta, segue:
Uma moto tem lugar para 3 pessoas. Mostre que é probabilisticamente possível levar até mais de 6 pessoas nessa mesma moto e ao mesmo tempo.

Deixa eu responder isso.
Vamos supor o seguinte: são 3 pessoas numa moto (não importa em qual ordem)
Então a situação abaixo é provável de acontecer:
-são 3 mulheres capazes de ter filho e elas estão na moto.
Então, como a pergunta não limita a situação, podemos ter essas 3 mulheres nas seguintes situações:
3-delas estão grávidas.
2-delas estão grávidas.
1-delas estão grávidas.
0-delas estão grávidas.
e para cada uma grávida temos no mínimo 1 bebê em seu ventre.
Se cada uma estiver grávida a pouco tempo, então, não será consumido tanto espaço na moto com a barriga das 3 grávidas.
Algumas delas podem estar esperando até mais de um bebê no ventre.
Ou seja, no total, há uma possibilidade real maior que zero para levar até >= 3 pessoas nessa mesma moto. Sendo assim, pode até ter mais de 6 pessoas nessa mesma moto dependendo do número de grávidas e de bebês que elas tem no ventre.

E ai, você aceita isso? Ou aceitta as soluções do Ryuk e do Rand0m? hahaha essas também servem.

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E se uma grávida não souber que está grávida? É o bebê de Schrödinger?

hahaha ainda tem o caso de ser uma falsa gravidez, a mulher sente que está grávida e tem todas reações de grávida mas não tem bebê nenhum no ventre dela. Ou seja, se uma mulher subir nessa moto de Schrodinger não há como ter certeza do número exato de pessoas em cima da moto.
-Só sei que nada sei
Mas, a partir do momento que você sabe que nada sabe, então, você sabe de alguma coisa que não sabia antes, deixando de saber o que NÃO sabia antes.

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Buguei um pouco, mas acho que é isso mesmo, hue.


16. Re: Vamos ver se você sabe matemática

Mauricio Ferrari
maurixnovatrento

(usa Slackware)

Enviado em 15/05/2021 - 22:07h


SamL escreveu:


SamL escreveu:

Acabei de ver uma cena interessante e tive uma ideia de pergunta aberta, segue:
Uma moto tem lugar para 3 pessoas. Mostre que é probabilisticamente possível levar até mais de 6 pessoas nessa mesma moto e ao mesmo tempo.

Deixa eu responder isso.
Vamos supor o seguinte: são 3 pessoas numa moto (não importa em qual ordem)
Então a situação abaixo é provável de acontecer:
-são 3 mulheres capazes de ter filho e elas estão na moto.
Então, como a pergunta não limita a situação, podemos ter essas 3 mulheres nas seguintes situações:
3-delas estão grávidas.
2-delas estão grávidas.
1-delas estão grávidas.
0-delas estão grávidas.
e para cada uma grávida temos no mínimo 1 bebê em seu ventre.
Se cada uma estiver grávida a pouco tempo, então, não será consumido tanto espaço na moto com a barriga das 3 grávidas.
Algumas delas podem estar esperando até mais de um bebê no ventre.
Ou seja, no total, há uma possibilidade real maior que zero para levar até >= 3 pessoas nessa mesma moto. Sendo assim, pode até ter mais de 6 pessoas nessa mesma moto dependendo do número de grávidas e de bebês que elas tem no ventre.

E ai, você aceita isso? Ou aceitta as soluções do Ryuk e do Rand0m? hahaha essas também servem.

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Optando pela lógica filosófica, pode parecer coerente. Mas é bem complicado considerar, você mencionou pessoas, mas poderia ter mencionado indivíduos, faria mais sentido. Considere que são bebes que ainda não nasceram.

___________________________________________________________
Conhecimento não se Leva para o Túmulo.
https://github.com/MauricioFerrari-NovaTrento



17. Re: Vamos ver se você sabe matemática

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 15/05/2021 - 22:29h


mauricio123 escreveu:

Optando pela lógica filosófica, pode parecer coerente. Mas é bem complicado considerar, você mencionou pessoas, mas poderia ter mencionado indivíduos, faria mais sentido. Considere que são bebes que ainda não nasceram.

Mas mauricio, sendo bebês ou indivíduos esses grupos são considerados como pessoas ou humanos.
Quando você diz: "pessoa tal caiu da escada", nesse caso pessoa não está especificado se foi um bebê, um homem, ou uma mulher, ou mesmo um adolescente, por isso que é aberto a interpretação. Perguntas ou problemas abertos não são ensinados na escola, por isso muitas pessoas estranham uma resposta pra um problema assim porque elas estão acostumadas com a continuidade das coisas, ou seja, maioria está acostumada a algo assim: se martelo bate prego, então, pra bater todo tipo de prego preciso de um martelo. Veja bem que, esse tipo pensamento é o pensamento em geral da matemática, uma coisa é uma coisa mas não outra. Ou, algo está no conjunto A, então, esse algo é um elemento de A. Quando vamos pra realidade mesmo, pra prática, vemos que, existem coisas descontinuas, ou melhor, a realidade não é bem precisa, muito menos o que é do conjunto A serve só pro conjunto A. Pegue ai o exemplo do martelo, me diga, eu posso deliberamente usar uma pedra qualquer pra bater um prego? Se você disser que sim, eu digo que você está certo. Agora se eu pergunto: você pode usar um meteorito pra bater um prego? Se você disser que não, eu digo que algo de errado não está certo com sua lógica, porque um meteorito também é uma pedra, e se você achar um, você pode usá-lo para bater num prego.

A vida real tem muitos exemplos desse tipo, porque por mais que não faça sentido, a realidade usa uma lógica infinita pra tudo e não apenas verdadeiro ou falso como é de se supor em alguns cálculos matemáticos (mas não em todos, que fique claro).

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18. Re: Vamos ver se você sabe matemática

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 15/05/2021 - 23:30h

Um gari achou 11 pontas de cigarro.
Com 3 pontas ele faz um cigarro.
Quantos cigarros ele pode fazer e quantas pontas sobram?
(Malba Tahan, o homem que calculava)


19. Re: Vamos ver se você sabe matemática

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 16/05/2021 - 00:10h

ricardogroetaers escreveu:

Um gari achou 11 pontas de cigarro.
Com 3 pontas ele faz um cigarro.
Quantos cigarros ele pode fazer e quantas pontas sobram?
(Malba Tahan, o homem que calculava)

Vou dar uma resposta do jeito que eu entendo.
Então, depende do momento em que ele achou as pontas.
Achando 11 pontas de cigarros ao mesmo tempo ou uma depois da outra?
No momento que achou uma ponta, ele a apagou ou ele a fumou pra não perder tal ponta?
Se estavam todas juntas, é provável que, o tempo para fazer apenas um único cigarro com 3 pontas fosse insuficiente para aproveitar uma tragada nas outras pontas feitas em cigarros, pois, se estavam acesas enquanto fumava as primeiras pontas as outras estavam acesas e assim, mal daria tempo de aproveitar um cigarro.
Fora que, como as pontas estavam acesas, ficaria um cigarro de 3 pontas, uma ne frente da outra, assim, o da frente queima, o de tras queima e queima o da frente.
Essa situação pode ser evitada colocando-se 3 pontas de cigarros lado a lado na boca, ou seja, teri o mesmo efeito que 1 cigarro.
Mas como fumar 3 pontas e as outras estão acesas, esse cara é esperto, ele chamou um grupo de maconheiros que estava próximo pra fumar o resto das pontas.
E assim, num mundo justo e pintado de ouro, nenhuma ponta de cigarro foi perdida, quem perdeu foi quem não fumou até o fim e jogou 11 pontas fora.
Aproveitando as 11 pontas acesas e dividindo entre os "cumpade", você economiza até em fósforo e isqueiros, pois já estão todos acesos, o que é ecologicamente correto.

Perae que eu vou dormir antes que eu perca o senso da realidade hahahah

Esse livro "O homem que calculava" é sobre matemática?

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20. Re: Vamos ver se você sabe matemática

Edson Harder
Harder

(usa Debian)

Enviado em 16/05/2021 - 16:58h


Risos…. Ler.

Tecnicamente uma moto foi projetada com duas rodas….
Como manter uma moto em pé ?
Ao cair faz o que ?

Probabilidade e Estatística...descrição e análise de dados ( não é tarefa fácil ) hum...estou estudando mas...


21. Re: Vamos ver se você sabe matemática

leandro peçanha scardua
leandropscardua

(usa Ubuntu)

Enviado em 16/05/2021 - 17:48h


Imaginei uma moto levando 06 pessoas duas a duas em cada lugar uma de costas p outra e cada uma das duas primeiras segurando uma cada guidon p equilibrar a moto kkk


22. Re: Vamos ver se você sabe matemática

leandro peçanha scardua
leandropscardua

(usa Ubuntu)

Enviado em 16/05/2021 - 17:58h


Quanto ao "problema das guimbas de cigarro". O lógico seria pensar q ele monta 03 cigarros e fica c 2 pontas de sobra. Mas ele pode montar um cigarro gastando 03 pontas (sobram 08). Com a ponta desse cigarro ele pega 02 e monta mais um(sobram 06).Com a ponta desse segundo ele tira mais 02 e monta outro (sobram 04). Com o ponta desse e mais 02 ele monta outro(sobram dois) e dwpois faz mais um, no total de 05 caretas.
Eu li esse livro mas não lembro desse problema.


23. Re: Vamos ver se você sabe matemática

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 16/05/2021 - 19:47h


leandropscardua escreveu:
Quanto ao "problema das guimbas de cigarro". O lógico seria pensar q ele monta 03 cigarros e fica c 2 pontas de sobra. Mas ele pode montar um cigarro gastando 03 pontas (sobram 08). Com a ponta desse cigarro ele pega 02 e monta mais um(sobram 06).Com a ponta desse segundo ele tira mais 02 e monta outro (sobram 04). Com o ponta desse e mais 02 ele monta outro(sobram dois) e dwpois faz mais um, no total de 05 caretas.
Eu li esse livro mas não lembro desse problema.

Faz sentido, porém, não é aplicável na realidade, porque veja:
-se fosse ter de fumar 1 cigarro feito de 3 pontas de outros você precisaria inventar um modo de ligar os 3 para fumar como se fosse um só.
Pra esse ponto, eu imaginei aquilo que falei antes de colocar as 3 pontas na boca lado a lado.

Fora que, o problema não limita a situação em que se encontra antes nem depois.
Por exemplo: o gari achou 11 pontas de cigarros, onde estavam essas pontas antes do gari pegá-las?
Como eu disse, a situação se fosse real poderia ser qualquer uma, inclusive essas:
1-as 11 pontas estavam num chão limpinho onde um outro trabalhador tinha varrido antes, e então, um indivíduo mal educado jogou as 11 pontas lá
2-as 11 pontas estavam em cima de cocô de cavalo, por isso, seria loucura colocar isso na boca apenas pra fumar.
3-as 11 pontas esttavam sobre uma mesa num cinzeiro, então, é de se supor que também estavam apagadas, sendo assim, precisaria de um modo de acendê-las para ser assim possível fumar de 3 em 3 como se fossem um cigarro.

Existem diversas situações possíveis para se encontrar 11 pontas de cigarros. Por isso que, em matemática, é reduzido a possibilidade de forma intencional pra se criar uma espécie de "cerca" ao redor da situação possível, ou então, você acabará tendo um problema aberto e com soluções infinitas.


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24. Re: Vamos ver se você sabe matemática

Mauricio Ferrari
maurixnovatrento

(usa Slackware)

Enviado em 16/05/2021 - 21:03h


SamL escreveu:


leandropscardua escreveu:
Quanto ao "problema das guimbas de cigarro". O lógico seria pensar q ele monta 03 cigarros e fica c 2 pontas de sobra. Mas ele pode montar um cigarro gastando 03 pontas (sobram 08). Com a ponta desse cigarro ele pega 02 e monta mais um(sobram 06).Com a ponta desse segundo ele tira mais 02 e monta outro (sobram 04). Com o ponta desse e mais 02 ele monta outro(sobram dois) e dwpois faz mais um, no total de 05 caretas.
Eu li esse livro mas não lembro desse problema.

Faz sentido, porém, não é aplicável na realidade, porque veja:
-se fosse ter de fumar 1 cigarro feito de 3 pontas de outros você precisaria inventar um modo de ligar os 3 para fumar como se fosse um só.
Pra esse ponto, eu imaginei aquilo que falei antes de colocar as 3 pontas na boca lado a lado.

Fora que, o problema não limita a situação em que se encontra antes nem depois.
Por exemplo: o gari achou 11 pontas de cigarros, onde estavam essas pontas antes do gari pegá-las?
Como eu disse, a situação se fosse real poderia ser qualquer uma, inclusive essas:
1-as 11 pontas estavam num chão limpinho onde um outro trabalhador tinha varrido antes, e então, um indivíduo mal educado jogou as 11 pontas lá
2-as 11 pontas estavam em cima de cocô de cavalo, por isso, seria loucura colocar isso na boca apenas pra fumar.
3-as 11 pontas esttavam sobre uma mesa num cinzeiro, então, é de se supor que também estavam apagadas, sendo assim, precisaria de um modo de acendê-las para ser assim possível fumar de 3 em 3 como se fossem um cigarro.

Existem diversas situações possíveis para se encontrar 11 pontas de cigarros. Por isso que, em matemática, é reduzido a possibilidade de forma intencional pra se criar uma espécie de "cerca" ao redor da situação possível, ou então, você acabará tendo um problema aberto e com soluções infinitas.


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Faz total sentido, pela matemática fiel, seriam 3 sobrando 2 pontas, mas dependendo da profundidade da lógica, isso pode variar muito, como a proposta dada pelo leandropscardua, que somou 5, mas também pode ser 1 cigarro de 3 e 2 de 4, sem sobras, resultando 3. Só aqui temos três probabilidades.

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