Já compararam o MATE e o GNOME? [RESOLVIDO]

13. Re: Já compararam o MATE e o GNOME?

Каша
Kacha

(usa Outra)

Enviado em 05/12/2018 - 02:48h

Tenho uma duvida em relação ao GNOME, infelizmente não sou tao velhi assim.

Se o GNOME 2 é hoje um fork do MATE
E o GNOME 3 é o atual "GNOME"
Existiu algum GNOME 1 e vai existir algum GNOME 4?


  


14. Re: Já compararam o MATE e o GNOME?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 05/12/2018 - 07:55h

-sim, existiu um gnome-1 mas como comecei usar linux em 2008 já comecei com gnome-2.x
-sim, provavelmente existirá um gnome-4
https://pt.wikipedia.org/wiki/GNOME

----------------------------------------------------------------------------------
Itautec-w7535 (Ci3 + 4 GB/RAM + 120 GB/SSD + Intel HD 3000)




15. Re: Já compararam o MATE e o GNOME? [RESOLVIDO]

Xerxes
xerxeslins

(usa openSUSE)

Enviado em 05/12/2018 - 14:59h

Quando comecei a usar Linux também já peguei o Gnome 2 (e o KDE 3.5.) Não tinha MATE ainda hehe.

--
If it ain't broke, fix it until it is.


16. Re: Já compararam o MATE e o GNOME? [RESOLVIDO]

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 05/12/2018 - 17:19h

Usei o KDE-3.5 com Mandriva e BigLinux-4.2

----------------------------------------------------------------------------------
Itautec-w7535 (Ci3 + 4 GB/RAM + 120 GB/SSD + Intel HD 3000)




17. Re: Já compararam o MATE e o GNOME?

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa openSUSE)

Enviado em 05/12/2018 - 17:22h


Se o GNOME 2 é hoje um fork do MATE... Não GNOME2 não existe mais...
E o GNOME 3 é o atual "GNOME" Sim...
Existiu algum GNOME 1 e vai existir algum GNOME 4? veja texto


De fato, o MATE foi feito por alguns programadores do Arch Linux, que não gostaram do GNOME3....

Ele começou como um Fork do GNOME2, hoje creio, está portado até a GTK3.

O GNOME2 puro não existe mais, ele acabou... Creio, nem como Fork. Mas o MATE é muito bom.

Quanto ao MATE e GNOME3, o MATE eu gosto e uso, já o GNOME3 testei a anos atrás:

https://www.vivaolinux.com.br/artigo/Experimentos-com-GNOME3-em-instalacoes-contendo-outros-ambiente...

, mas não gosto muito, não uso. Nunca gostei
.

Eu acho GNOME3 chatinho com a placa de vídeo, e é difícil de trabalhar nele e personalizar....

Um ambiente gráfico que precisa ser um expert da linha de comando, para ele funcionar bem e ficar como vc quer, não é prático...

Interface gráfica é para facilitar, não para complicar. Porque usar um ambiente gráfico que vc precisa instalar TWEAK coisas nele e fazer 5000 pajelanças, senão ele não fica como vc gosta....

e o GNOME3 novo. ficou pior ainda, agora nem tem ícones na tela, por default...

e ainda, MATE, KDE e XFCE, são bem mais fáceis e mais intuitivos.... Ainda sem o peso do GNOME3.... Pq GNOME3 pesa como chumbo!

Eu sempre brinco.... o Time GNOME, ao inventar o GNOME3, matou o GNOME, "matou o Mexicano" (GNOME é mexicano de origem).

GNOME1 foi uma plataforma principalmente de testes, ele foi lançado e adotado pelas distros, já como GNOME2:

https://pt.wikipedia.org/wiki/GNOME

GNOME4, creio que existirá sim, um dia.... se as distros não desistirem do GNOME! KKKKKKK!





¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Albfneto,
Ribeirão Preto, S.P., Brasil.
Usuário Linux, Linux Counter: #479903.
Distros Favoritas: Sabayon, Gentoo, openSUSE, Mageia e OpenMandriva.


18. Concordo, Xerxes

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa openSUSE)

Enviado em 05/12/2018 - 17:35h

Concordo com você Xerxes Lins.... O MATE é prático, o GNOME3 não...

quando vc abre GNOME3 pela primeira vez,,,, não sabe nem como começar! Nem colocar ícones e pastas, ele faz...

já no MATE, no LXDE, no XFCE, KDE, vc vai no menu e começa e mexer e vai descobrindo como se usa, muito mais intuitivo.

Sobre GNOME3 ser mais novo, embre que o MATE já aceita GTK3, MATE Atual é novo...

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Albfneto,
Ribeirão Preto, S.P., Brasil.
Usuário Linux, Linux Counter: #479903.
Distros Favoritas: Sabayon, Gentoo, openSUSE, Mageia e OpenMandriva.


19. Re: Já compararam o MATE e o GNOME? [RESOLVIDO]

Edson Santos
Xterminator2

(usa Fedora)

Enviado em 06/12/2018 - 10:33h

Conceitos diferentes, o mate é um fork do GNOME 2, acho que o que vocês não sabem ou pesquisaram, antes do conceito WIMP ser abandonado pelo projeto GNOME foram feitos estudos, os caras não chegaram lá e modificaram tudo sem motivo, outra coisa a se deixar claro é que não importa a sua opinião pessoal o GNOME é feito pensando em "todo" digo todo tipo de usuário, então se você não olhar somente para seu umbigo e pensar como uma pessoa com necessidades especiais usaria uma interface, talvez aí sim você veja o quanto a interface do Shell é prática, a princípio você estranha mas depois você tira de letra, uso o GNOME desde a versão 0.*.

https://help.gnome.org/users/gnome-help/stable/a11y.html.pt_BR


20. Re: Já compararam o MATE e o GNOME? [RESOLVIDO]

Xerxes
xerxeslins

(usa openSUSE)

Enviado em 06/12/2018 - 11:10h

Xterminator2 escreveu:

Conceitos diferentes, o mate é um fork do GNOME 2, acho que o que vocês não sabem ou pesquisaram, antes do conceito WIMP ser abandonado pelo projeto GNOME foram feitos estudos, os caras não chegaram lá e modificaram tudo sem motivo, outra coisa a se deixar claro é que não importa a sua opinião pessoal o GNOME é feito pensando em "todo" digo todo tipo de usuário, então se você não olhar somente para seu umbigo e pensar como uma pessoa com necessidades especiais usaria uma interface, talvez aí sim você veja o quanto a interface do Shell é prática, a princípio você estranha mas depois você tira de letra, uso o GNOME desde a versão 0.*.


Obrigado pelo comentário.

Eu também refleti nisso. Se os times são os mesmos, do GNOME 2 e do GNOME 3 (não sei, mas estou imaginando que são), então certamente o GNOME 3 não foi feito como uma "cagad@" por pessoas que não sabiam o que estavam fazendo. Foi o que pensei no começo, pelo menos.

Mas qual é a lógica por trás das modificações que "dificultam" a usabilidade? Só queria entender isso.

Vou dar mais um simples exemplo, que não está no tópico inicial.

Quantos cliques são necessários para um usuário conectar a uma rede wifi no MATE? Dois. Um para abrir o menu de redes e outro para selecionar.

Quantos no GNOME 3? Primeiro que o símbolo de rede nem está visível. Mas vamos lá... Você clica (UMA) no menu superior, depois (DUAS) no menu de redes, depois (TRÊS) na opção conectar, depois (QUATRO) para selecionar a rede em uma caixa de diálogo que surge e, como se não bastasse... você precisa clicar (CINCO) no OK.

5 cliques pra fazer o que no MATE se faz com 2.


Não estou dizendo que não exista uma lógica por trás, nem que os caras são burros. Eu só queria entender o motivo dessas coisas do ponto de vista ergonômico.

O MATE nem precisa de extensões para se tornar mais "usável". Já o GNOME... E isso acarreta mais problemas, pois extensões de certas versões podem ser incompatíveis com algumas versões do GNOME. Aí o usuário precisa manjar dos paranauês para contornar os problemas. E o "click to install" do site das extensões do GNOME 3 não é ativado por padrão, a pessoa precisa instalar pacotes antes.

Obs.: o MATE, assim como o GNOME 2, tem suporte a acessibilidade. Então, preferir o MATE não é olhar para o próprio umbigo esquecendo daqueles que tem necessidades especiais. Não é essa a questão.

--
If it ain't broke, fix it until it is.


21. Re: Já compararam o MATE e o GNOME? [RESOLVIDO]

Xerxes
xerxeslins

(usa openSUSE)

Enviado em 06/12/2018 - 12:21h

Acabei de ler este artigo:

https://blogs.gnome.org/aday/2012/01/12/welcome-to-the-post-wimp-era/

Que fala sobre WIMP.

O artigo fala sobre como o WIMP está morrendo e fala sobre as vantagens da era pós WIMP... no qual o GNOME 3 é um dos precursores! O artigo tem aquela pretensão de anunciar que o "novo" está chegando para substituir o velho em... BREVE. E que precisamos mudar!

Isso me lembrou de alguma notícia ou artigo que li que dizia coisas como: "vejam, o livro de papel vai acabar daqui alguns poucos anos com a chegada dos e-readers!". A ironia é que o artigo citado (Welcome to the post WIMP era) se tornou desatualizado (assim como as previsões sobre o fim dos livros de papel).

O Artigo fala da chegada da interface do Windows 8 como um exemplo dessa era pós WIMP. Mas hoje vemos que a Microsoft teve que voltar atrás e tornar o Windows 10 mais semelhante ao Windows 7, novamente.

O artigo também começa a tratar da influência da interface touch-mobile sobre a desktop. O que é legal, mas o autor parece desconsiderar que aquilo que é bom no mobile não é necessariamente bom no desktop!

Não podemos esquecer que o conceito WIMP também foi criado por quem estudou e CRIOU o bagulho. E se WIMP ainda dura desde sua criação até HOJE (quase 50 anos)... então o negócio tem sua eficiência comprovada e atestada por mais de uma geração. Se não, já teria sido substituído. Não digo que não será um dia, apenas que vem se provando algo firme.

Eu diria mais. Quando criaram a interface gráfica, nos anos 60, os caras tinham que ser bem mais cautelosos, econômicos e precisos do que hoje... pois o poder computacional era bem mais limitado. Uma interface gráfica deveria ser EFICIENTE, antes de ser "fofinha".

O GNOME 3, talvez (não estou afirmando. É um talvez!), tenha caído na "armadilha" de querer apressar a chegada de uma era pós WIMP devido a popularidade crescente dos dispositivos móveis no início dos anos 2000. Algo como: "Se tudo parece caminhar para o touchscreen e com aplicativos em fullscreen, então... vamos nos adiantar e criar a interface do futuro que será o padrão nos desktops".

Não sei. Mas se foi isso o que pensaram os desenvolvedores do GNOME 3, eles erraram. As duas interfaces (desktop e mobile) continuam CLARAMENTE independentes apesar da influência de uma sobre a outra. Não se deveria forçar a misturas de elementos de uma para a outra por causa da "moda".

A Apple foi mais inteligente e mantém dois sistemas, um para mobile e outro para desktop. A Microsoft tentou integrar os dois universos em uma coisa só... e se deu mal... tiveram que criar dois "modos de uso", um para mobile e outro para desktop.

E o WIMP ainda é tão forte que até os sistemas mobile mais novos estão adotando características WIMP, como permitir mais de um aplicativo por vez na mesma tela (isso é a aplicação do W de WIMP).

Vai ver as previsões dos especialistas simplesmente falharam. Tentar acelerar o fim do WIMP talvez tenha servido apenas para mostrar como ele ainda está forte.

--
If it ain't broke, fix it until it is.


22. Re: Já compararam o MATE e o GNOME? [RESOLVIDO]

Edson Santos
Xterminator2

(usa Fedora)

Enviado em 07/12/2018 - 11:11h

xerxeslins escreveu:

Xterminator2 escreveu:

Conceitos diferentes, o mate é um fork do GNOME 2, acho que o que vocês não sabem ou pesquisaram, antes do conceito WIMP ser abandonado pelo projeto GNOME foram feitos estudos, os caras não chegaram lá e modificaram tudo sem motivo, outra coisa a se deixar claro é que não importa a sua opinião pessoal o GNOME é feito pensando em "todo" digo todo tipo de usuário, então se você não olhar somente para seu umbigo e pensar como uma pessoa com necessidades especiais usaria uma interface, talvez aí sim você veja o quanto a interface do Shell é prática, a princípio você estranha mas depois você tira de letra, uso o GNOME desde a versão 0.*.


Obrigado pelo comentário.

Eu também refleti nisso. Se os times são os mesmos, do GNOME 2 e do GNOME 3 (não sei, mas estou imaginando que são), então certamente o GNOME 3 não foi feito como uma "cagad@" por pessoas que não sabiam o que estavam fazendo. Foi o que pensei no começo, pelo menos.

Mas qual é a lógica por trás das modificações que "dificultam" a usabilidade? Só queria entender isso.

Vou dar mais um simples exemplo, que não está no tópico inicial.

Quantos cliques são necessários para um usuário conectar a uma rede wifi no MATE? Dois. Um para abrir o menu de redes e outro para selecionar.

Quantos no GNOME 3? Primeiro que o símbolo de rede nem está visível. Mas vamos lá... Você clica (UMA) no menu superior, depois (DUAS) no menu de redes, depois (TRÊS) na opção conectar, depois (QUATRO) para selecionar a rede em uma caixa de diálogo que surge e, como se não bastasse... você precisa clicar (CINCO) no OK.

5 cliques pra fazer o que no MATE se faz com 2.


Não estou dizendo que não exista uma lógica por trás, nem que os caras são burros. Eu só queria entender o motivo dessas coisas do ponto de vista ergonômico.

O MATE nem precisa de extensões para se tornar mais "usável". Já o GNOME... E isso acarreta mais problemas, pois extensões de certas versões podem ser incompatíveis com algumas versões do GNOME. Aí o usuário precisa manjar dos paranauês para contornar os problemas. E o "click to install" do site das extensões do GNOME 3 não é ativado por padrão, a pessoa precisa instalar pacotes antes.

Obs.: o MATE, assim como o GNOME 2, tem suporte a acessibilidade. Então, preferir o MATE não é olhar para o próprio umbigo esquecendo daqueles que tem necessidades especiais. Não é essa a questão.

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If it ain't broke, fix it until it is.


Entendi a sua colocação, em alguns casos como este existe sim um excesso de cliques não estou dizendo que o GNOME e perfeito, mas mesmo antes do shell eu já utilizava o computador quase da forma que shell me entrega hoje, não sou adepto a ícones na área de trabalho, trabalho com diversas áreas de trabalho simultâneas, utilizo umas 2 ou 3 extensões para funcionalidade, as outras são dispensáveis, isto depende muito da forma como você utiliza o desktop, mas já ví relatos de pessoas que vieram de outras interfaces KDE, XFCE, Mate e que a princípio estranharam, mas hoje dizem estar super confortáveis, a vantagem do software livre é essa escolha a interface que lhe convém, mas que existem muitos haters do gnome-shell existem, se você optou pelo mate é porque ele é melhor para seu uso, eu escolhi o shell pois é melhor para o meu.





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