OFF!!!!!!! Eai, preferem oque? Socialismo ou Capitalismo? Porque?

61. Re: OFF!!!!!!! Eai, preferem oque? Socialismo ou Capitalismo? Porque?

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 08/09/2015 - 21:58h

ru4n escreveu:

Buckminster escreveu:

Capitalismo e Socialismo tem nada a ver com tomar coca-cola e comer fast-food.


Não disse em relação ao post dele, e sim do desenrolar do tópico. Tem muitas postagens da onde ele pode fazer um bom resumo ou ao menos dar exemplos.

Porém, não se limite a isso. Faça mais pesquisas no Google, tem muito material disponível pela rede.





Ah sim, perdão. Eu havia entendido errado.




  


62. Re: OFF!!!!!!! Eai, preferem oque? Socialismo ou Capitalismo? Porque?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 08/09/2015 - 21:59h

Senhores, sendo o VOL um site essencialmente sobre Linux. Me despeço deste tópico com uma frase de um grande filosofo contemporâneo, que sempre me vem a mente quando a discussão sobre um assunto se assemelha a discutir religião. Onde números e fatos reais não são relevantes para uma parte (Ou ambas), pois a simpatia a uma ideia, por mais improvável que seja, torna qualquer oposição invalida ou mesmo a discussão improdutiva:











Vai Corinthians!


---------------------------------
Keep it Simple, Stupid



63. Re: OFF!!!!!!! Eai, preferem oque? Socialismo ou Capitalismo? Porque?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 08/09/2015 - 22:04h

erisrjr escreveu:

Senhores, sendo o VOL um site essencialmente sobre Linux. Me despeço deste tópico com uma frase de um grande filosofo contemporâneo, que sempre me vem a mente quando a discussão sobre um assunto se assemelha a discutir religião. Onde números e fatos reais não são relevantes para uma parte (Ou ambas), pois a simpatia a uma ideia, por mais improvável que seja, torna qualquer oposição invalida ou mesmo a discussão improdutiva:











Vai Corinthians


---------------------------------
Keep it Simple, Stupid



Seu post me inspirou em abrir um tópico pra falar sobre o Cristianismo.
Valeu. :-D




:^P



64. Re: OFF!!!!!!! Eai, preferem oque? Socialismo ou Capitalismo? Porque?

Xerxes
xerxeslins

(usa openSUSE)

Enviado em 08/09/2015 - 22:34h

Eliaslopes escreveu:

Triste ver que a discussão deste tópico tenha se encaminhado desta forma, com ofensas pessoais e tentativas de ridicularização (até usando imagens estereotipadas que são ridículas por si só) de outros usuários do fórum. Começo a entender a causa de fóruns como do Arch e do CrunchBang vetarem discussões políticas.


Mais triste ainda são aqueles que ignoram mensagens verdadeiras em forma de sátira e se fazem entristecidas por elas, desviando para o campo da emoção, os fatos que relutam em reconhecer.

Apenas gostaria de frisar a importância dos ideais ditos utópicos de comunistas, socialistas e anarquistas p/ a conquista de direitos fundamentais dos trabalhadores. Historicamente, mesmo que as experiencias do chamado socialismo real tenham fracassado


Fracassaram? Na visão dos que foram usados sim. Mas para aqueles que tomaram o poder, o objetivo foi um sucesso.

, estas, em conjunto com revoltas, greves e protestos serviram como alarme nos países capitalistas p/ o perigo da insatisfação da classe trabalhadora, acelerando a concessão de direitos que não viriam de "mão beijada" para o povo.


Afirmar isso é como dizer que capitalistas são a favor da escravidão. Falso, por dois motivos: não leva em conta a capacidade gradual do ser humano de se colocar no lugar do outro ao longo das épocas e deposita nas revoltas e greves toda e única responsabilidade pelas melhores condições de trabalho, dispensando talvez a maior força por trás disso que foi insatisfação dos trabalhadores. A ideologia socialista apenas se serviu dessa força, não a criou. Dizer que o capitalista é um monstro explorador e insensível, e que sem os comunistas para fazerem revolta nada mudaria, é, de fato, uma esteriotipação.

Sobre números de mortes, também faço uma pergunta: será possível calcular as vidas perdidas em guerras fomentadas pela indústria armamentista internacional, ainda hoje? Acho que não. Quantos morreram durante as guerras imperialistas dos seculos XIX e XX? E durante os processos de independência da Ásia e África? Perguntas difíceis...


O que isso tem a ver com capitalismo? Onde isso torna o comunismo (mortífero por natureza) melhor que o capitalismo? Não faz parte do escopo do capitalismo guerrear. Não é necessário guerrear para ser capitalista. Não há contradição em ser pacifista e capitalista. As guerras existem por várias motivações.

Erro comum é confundir capitalismo com política dos EUA.

Mas o oposto, sobre comunismo, é diferente. A teoria de Marx parte do princípio de que a luta e o atrito são desejáveis e necessários. Os iludidos ou "idiotas úteis", como foram chamados por um ditador, estão dispostos a fazer tudo, imaginando obter um mundo melhor (que nunca vem, claro). É a desculpa perfeita para obter poder, matar, destruir, prender, calar, e culpar os opositores.

Por fim, nem mesmo aqueles que identificam-se como marxistas dão a obra encerrada com Marx. Muita coisa foi revisada, rejeitada ou adicionada, segundo a concepção de cada autor. O melhor exemplo disto são as divergências entre Kautsky, Lenin, Bernstein (Social-democracia) e Rosa Luxemburgo.


Ou seja, o trabalho é tão falho que não basta ser refutado por economistas. Fica a cargo de outros autores tentarem remendar a obra.


65. Re: OFF!!!!!!! Eai, preferem oque? Socialismo ou Capitalismo? Porque?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 09/09/2015 - 00:58h

Pessoal, deu até saudade do Orkut agora.

http://i.imgur.com/FKmsSDa.jpg


66. Re: OFF!!!!!!! Eai, preferem oque? Socialismo ou Capitalismo? Porque?

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 09/09/2015 - 12:27h

Legal ver tantas opiniões baseadas no achismo pessoal de cada um... Quando aparecer aqui alguém que tenha lido o "Segundo Tratado sobre o Governo", o "Sobre a Riqueza das Nações", o "Deus e o Estado", o "Das Kapital" (eu realmente não sei como ficou traduzido esse livro) e o "18 Brumário de Luís Bonaparte", e talvez um bocado do "Ética Protestante e o Espírito do Capitalismo" e o "Genealogia da Moral, um livro pra todos e pra ninguém", aí eu volto a prestar atenção aqui.
--
Luís Fernando Carvalho Cavalheiro
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67. Re: OFF!!!!!!! Eai, preferem oque? Socialismo ou Capitalismo? Porque?

Xerxes
xerxeslins

(usa openSUSE)

Enviado em 09/09/2015 - 13:48h

Também quero deixar minha contribuição em livros:

Livro negro do comunismo:
https://sumateologica.files.wordpress.com/2009/09/o-livro-negro-do-comunismo-crimes-terror-e-repress...

A mentalidade anticapitalista:
http://www.mises.org.br/files/literature/A%20Mentalidade%20Anticapitalista%20-%20WEB.pdf

Minha luta:
pedir link ao Xerxes

Curiosidades:




68. Re: OFF!!!!!!! Eai, preferem oque? Socialismo ou Capitalismo? Porque?

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 09/09/2015 - 13:53h

O Mein Kampf (título original do "Minha Luta") é um exemplo ótimo em forma de autobiografia de como alguém usou a ideologia socialista para se tornar um tirano.

Xerxes, eu editei a sua postagem porque a divulgação ou distribuição pública do Mein Kampf em território nacional é proibida por ser considerado crime federal de incentivo ao nazismo (uma lei de lá dos anos 70 jamais derrubada). Em resumo: você pode ter na sua casa e ler, mas não pode distribuir. Quem quiser acesso ao livro peça o link pessoalmente ao Xerxes, ok?

PS.: sim, eu sei, o livro está em um link da UNICAMP. Mas não é porque os caras não cumprem o raio da lei que a gente vai dar esse mole, né?
--
Luís Fernando Carvalho Cavalheiro
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69. Re: OFF!!!!!!! Eai, preferem oque? Socialismo ou Capitalismo? Porque?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 09/09/2015 - 14:09h

Eu tinha o Mein Kampf em minha biblioteca digital, mas perdi em uma formatação. Valeu, Xerxelins!



70. Tópico: OFF!!!!!!! Eai, preferem oque? Socialismo ou Capitalismo? Porque?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 09/09/2015 - 18:46h

Fico feliz "Removido" que alguém que de fato tenha alguma coisa para dizer, tenha se manifestado. O que me deixou mais apreensivo foi perceber que em um site como VOL encontramos pessoas que se manifestam como "troll", sem atentar para a responsabilidade que há em pertencer ao mundo do GNU/Linux. Quantas bobagens foram expressas por algumas pessoas. Me senti no pior link do "Facebook", onde gente magoada com a vida, simplesmente, vomita suas dores. Nada de debate sadio, como creio que o jovem que propôs este tópico esperava.


71. Re: OFF!!!!!!! Eai, preferem oque? Socialismo ou Capitalismo? Porque?

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 09/09/2015 - 22:57h

aja escreveu:

Fico feliz "Removido" que alguém que de fato tenha alguma coisa para dizer, tenha se manifestado. O que me deixou mais apreensivo foi perceber que em um site como VOL encontramos pessoas que se manifestam como "troll", sem atentar para a responsabilidade que há em pertencer ao mundo do GNU/Linux. Quantas bobagens foram expressas por algumas pessoas. Me senti no pior link do "Facebook", onde gente magoada com a vida, simplesmente, vomita suas dores. Nada de debate sadio, como creio que o jovem que propôs este tópico esperava.


Por isso que pulei fora.

--
Luís Fernando Carvalho Cavalheiro
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