Pq vcs odeiam o tal systemd o que isso faz??

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 27/06/2017 - 16:42h

Eu acho uma otima ideia porque eu pedi razoes tecnicas, nao precisa de paginas e paginas, razoes tecnicas podem ser colocadas em 1 a 3 paragrafos.



Nao detectar pendrive e um problema com udev, nao systemd, nunca vi nao desligar o sistema exceto quando tem NFS montado o que o sysvinit anterior so deixava cair e potencialmente danificava



Nem a maioria dos scripts anteriores seguiam KISS, voce ja leu os scripts de inicializaçao das distros ? Olha os scripts antigos do Debian, eu nao vejo problema com as distros nao dando opçoes aos usuarios, o momento que os usuarios pagarem os mantedores ( o que nao vai acontecer ) , eles podem reclamar de escolhas.



Se voce estiver usando -systemd ele vai remover qualquer dependencia do systemd aonde possivel, o unico caso atual sendo Gnome3, que precisa do Logind, um componente do systemd o Funtoo e Gentoo tem patches pra remover a dependencia no Logind e usar ConsoleKit2 no lugar e distros como Voidlinux usam eLogind.

os pacotes incluem porque as funçoes do systemd dao um beneficio ao desenvolvedor da aplicaçao.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 27/06/2017 - 16:47h

Você leu meu(s) post(s) inteiro? eu expus uma razão técnica e ainda coloquei em evidência (bugs grosseiros no systemd).



Eu usava, e ainda uso (vez ou outra, bem menos que antigamente) o Slackware, que é uma distro assumidamente adepta ao KISS e conheço o Slack praticamente de cabo a rabo. Debian não é KISS (se foi, deve ter sido até meados de 2000), assim como a maioria das distros.

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Então eu tenho que pagar a distro pra poder reclamar das escolhas dela?? oO
Ainda bem que uso Funtoo/Slack então, e em breve deixarei o GNU/Linux

Até o Torvalds e caras como Theodore Ts'o já questionaram o systemd - dê uma pesquisada, tenho certeza de que razões técnicas não vão faltar (cabe só a você decidir se são viáveis ou não)

Buckminster
(usa Debian)

Enviado em 27/06/2017 - 16:47h

Leia o que o próprio autor do systemd diz:

http://0pointer.net/blog/projects/the-biggest-myths.html

Buckminster
(usa Debian)

Enviado em 27/06/2017 - 16:55h

https://www.vivaolinux.com.br/topico/Debian/Lancamento-Debian-9?pagina=22

É lógico que o Debian não vai acabar, mas vai perder usuários, como já está perdendo. Talvez, com o tempo, esses usuários acabem voltando.
E justificar o caso do Debian com o caso do Gentoo não faz sentido. São situações completamente diferentes.
A choradeira, no caso, é tua.

Os desenvolvedores antigos que saíram do Debian, e foram vários, saíram por questões técnicas e filosóficas, principalmente filosóficas.
O Debian sempre teve política e filosofia bem definidas: basicamente estabilidade e liberdade, e isso o distinguia das demais distribuições, porém, essas coisas estão se perdendo e esse foi o motivo principal da saída deles.
A parte filosófica influencia na parte técnica e não o contrário.
O systemd, por exemplo, "engessa" o sistema tirando a liberdade.
O Debian está com muitos bugs, já perdeu boa parte da estabilidade que o fez crescer como sistema e grande parte se deve ao systemd, pois os outros softwares tem que se adaptar a ele.
Claro que, com o tempo, os bugs serão tecnicamente corrigidos, mas isso é a parte técnica.

O Linux, como um todo, sempre foi modular: um kernel e os módulos orbitando ao seu redor.
No momento em que se coloca um software gerenciador de inicialização, controle de processos, etc, todos os outros softwares terão que se adaptar a ele, tornando esse gerenciador a parte principal do sistema.
Resumindo, uma questão de política e filosofia afeta todo o desenvolvimento do sistema.
O problema principal não é o systemd em si, mas a estratégia de se colocar no sistema um software que já entrou controlando boa parte do sistema e, com o tempo, irá controlar praticamente todos os processos.
E isso irá acontecer em toda distribuição Linux que utilizar o systemd.

Talvez para você seja uma coisa boa ter um gerenciador de tudo no sistema (como no Windows), mas eu vejo de forma diferente, pois perde-se a liberdade na base, ou seja, no desenvolvimento, posto que os desenvolvedores dos mais variados softwares que compõem o Linux terão que se adaptar ao systemd. E isso fará com que o systemd e seus desenvolvedores sejam as peças principais futuramente.
E outro problema de se ter um gerenciador de tudo em um sistema é que, com o tempo, torna-se cada vez mais difícil se desvencilhar dele, ou seja, quanto mais tempo se usar o systemd mais difícil será para voltar ao que era.
Não sei se me expliquei direito.
Eu iria desenhar, mas me deu preguiça.

madrugada
(usa Gentoo)

Enviado em 27/06/2017 - 16:56h

SARCASMO ON
Ah Buck! Por favor!
Eu quero tudo mastigado, nada de link. Ainda mais para textos longos. Ninguém lê tudo isso mais, afinal estamos na era do Youtube.
Descreva com palavras sucintas e no máximo 10 linhas. Se tiver um link para vídeo ainda aceito, pois aí não vou precisar ler.

SARCASMO OFF

Buckminster
(usa Debian)

Enviado em 27/06/2017 - 16:59h

SARCASMO ON
Ok, mastigado!
Munch, munch, munch.
Não sei se essa é a onomatopéia de mastigar, mas copiei agora vendo umas revistas em quadrinhos, uns gibis.
SARCASMO OFF

Mauriciodez
(usa Debian)

Enviado em 27/06/2017 - 17:02h

O mais interessante destes tópicos é que ao invés de continuarem tópicos técnicos vira é uma guerra de egos !!! será que vc's não conseguem só fazer explanações técnicas ??? ou será q não o fazem pq assim como eu não entendem sobre o assunto tecnicamente ???




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" Nem sempre é amigo aquele que te tira do buraco !!! ( Saddam Hussein )"
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Buckminster
(usa Debian)

Enviado em 27/06/2017 - 17:03h

Uma explanação técnica: eu entendo do assunto e tu não!
Recolha-se a tua insignificância.
Tem nada a ver com ego.
Até porque eu sou melhor que tu.
Nem te conheço, mas sei que sou melhor que tu.

Mauriciodez
(usa Debian)

Enviado em 27/06/2017 - 17:08h

sabe de nada inocente !!!! sou mais bonito e garanto que mais rico tb !!!



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Buckminster
(usa Debian)

Enviado em 27/06/2017 - 17:14h

albfneto
(usa openSUSE)

Enviado em 27/06/2017 - 17:39h

é assunto bem discutido aqui... Systemd é controverso...
alguns gostam muito, outros detestam...

Olha, ele tá melhorando, mas.... Em quase todas as Distros, ele substituiu o classico OpenRC-Sysvinit (que funcionava bem e era fácil trabalhar).
Os problemas maiores.... ele inicia 500000 serviços, que vc não precisa! controla tudo: hardware, boot, USB, udisks2, Polkit, PAM, segurança, boot, XORG, serviços do gerenciador de login etc... etc... etc... Um "registro" para Linux...

e controla mal complicado de mexer, muito complexo, faz dispositivos não montarem auto, impressoras não funcionarem direito, pendrives não serem reconhecidos....
Sabe aquela distro que não dá boot? Pois é..... Sabe aquele seu pendrive que teima em montar só como Root? pois é, é pou causa dele! também é por causa dele que seu micro não desliga! etc.. etc...

Porisso que a maioria dos Linuxers não gostam, é uma compliqueira a mais!

Tá melhorando, mas não tá redondinho, tá longe disso!

Até eu tinha um Sabayon sem Systemd. quando ele começou:

https://www.vivaolinux.com.br/dica/Recuperacao-de-OpenRC-e-SysVinit-em-Sabayon-Linux

Mas nos Sabayons novos, é práticamente impossível..... Zilhões de coisas são systemd dependentes....

¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Albfneto,
Ribeirão Preto, S.P., Brasil.
Usuário Linux, Linux Counter: #479903.
Distros Favoritas: Sabayon, Gentoo, openSUSE, Mageia e OpenMandriva.

Mauriciodez
(usa Debian)

Enviado em 27/06/2017 - 17:43h

Olha a fotinha do perfil rapaz ... o taz é unanimidade !!! uuhhhhhhhhhhuuuuuuuuuuuu

mais voltando ao bagulho do systemd e a tal filosofia ... uma coisa é mais que óbvia .. se vc tem um sistema modular de gerenciamento vc tem um sistema de gerenciamento promissor, agora se vc tem um sistema centralizado de gerenciamento vc tem uma receita de bomba relógio, ao meu ver vai chegar uma hora q o tal systemd vai ter tanta "emenda" que vai ser mais fácil refazer a distro do 0. Eu realmente não entendo e não compreendo o motivo de se adotar tal "coisa".

Uma outra Duvida que tenho ... Se o tal do DEVUAN é um DEBIAN sem systemd, pq não se consegue expurgar o systemd do Debian ???



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