Os motivos pelo qual linux não cresce, o usuário comum, o usuário avançado [RESOLVIDO]

shoujo
(usa Slackware)

Enviado em 25/08/2014 - 11:52h

Sim, o windows a seco vem faltando muita coisa, porém.. O Técnico pode instalar tudo do cd, e é bem fácil baixar os aplicativos... Mas no linux não, tem que atualizar repositórios, atualizar pacotes, e instalar tudo através da internet..

É possivel montar um cd pro linux: é.. Mas, dá muito trabalho e.. o que adianta montar um cd, se logo vai tudo ser atualizado depois?

O windows não exige internet não, mesmo um linux configurado com tudo que o usuário exige ja instalado não exige, porém o linux vai exigir na hora de instalar um programa extra, e o windows? não, não exigirá nada, com excessão do net framework, coisa que o cabeçudo do técnico devia ter instalado pra ela quando formatou.. enfim.. Por isso que acho que se o linux tivesse um tokit como disse nosso amigo bilufe em uma outra pergunta minha, facilitaria bem esse processo da não necessidade da internet..

Pense num caso onde o cliente chegue pro técnico e diga: Preciso do computador hoje, e o técnico promete entegar pra ele a tarde, ai de repente tum.. a internet cai? E ai como o técnico irá fazer? heim.. kkkk.. se deu mal o coitado, e o cliente nao quer nem saber se caiu a internet ou não..

Existem cidades onde 1MPBS ainda custa 100R$ e é a velocidade mais alta que tem disponivel.

lcavalheiro
(usa Slackware)

Enviado em 25/08/2014 - 12:26h

Essa questão da internet de baixa qualidade é uma questão específica do Brasil. De fato nossa "banda larga" (que não passa de PPPoE disfarçados, portanto conexões dial-up de alta velocidade) é risível e absurdamente cara. Nossa infraestrutura de telecomunicações ainda é baseada em pots analógicos e relays valvulados, então imagine como esse bagulho é caro e ineficiente. Mas aí a culpa não é do sistema operacional, concorda?

xerxeslins
(usa openSUSE)

Enviado em 25/08/2014 - 13:48h

O técnico pode instalar do CD várias coisas como drivers, por exemplo, mas nem sempre eles estão disponíveis por algum motivo, o que obriga o técnico a baixar drivers da Internet mesmo.

Agora me diga para que serve um computador sem internet além de permitir jogar paciência? Um computador pressupõe uso da Internet, de forma que permitir instalar coisas nele offline nem é grande coisa, ele vai ter que funcionar on-line né? Pouca coisa se faz com um computador offline.

Como assim "atualizar repositórios, atualizar pacotes, e instalar tudo através da internet" é uma desvantagem? Não entendi.

Instalar programas, conseguir programas, no Linux, é mais fácil que no Windows que necessita visitar páginas que contém o programa. Atualizar repositório, atualizar pacotes, instalar através da internet pelo terminal é uma baita facilidade e não uma desvantagem. Desvantagem é ter que baixar cada programa de uma página diferente. Seria um sonho o Windows permitir atualizar tudo com um simples comando, como no Linux.



Os programas também ficam desatualizadas no Windows. Mas no Linux é mais prático manter tudo atualizado. No Windows deve-se recorrer a ferramentas de terceiros ou fazer manualmente com cada programa, por isso muitos não fazem isso com frequência.



Em que sentido o Windows não exige Internet? Quase tudo exige internet no Windows. Aqui no trabalho, quando a internet cai, ninguém consegue trabalhar e é tudo Windows. Se alguma tarefa não precisa de Internet no Windows, como editar arquivo de texto, também não vai precisar no Linux.



Não entendo essa fixação por ficar offline. Até uma criança sabe que se não tiver Internet, o computador não servirá para muita coisa.



E se a energia faltar? E se o dono do computador não tiver mais os CDs de drivers do Windows e ele não reconhece a placa de rede após a instalação? E se cair um meteoro no local de trabalho do técnico? E se, e se, se... Há muitas coisas que podem acontecer. Nenhum técnico promete entregar, ele diz que provavelmente tal hora vai entregar e liga para o cliente quando estiver pronto. Se houver um problema, paciência.



A internet é podre e cara. Isso não é novidade. Mas se a distribuição for "Out of The Box", não vai precisar baixar um milhão de coisas (como Arch e Funtoo), e então nesse caso dá para instalar atualizações periódicas em dias e horários programados. Mesmo no Windows é preciso fazer atualizações periódicas, a não ser que o cara desative. Nos dois casos quem decide quando atualizar é o usuário. Debian estável só recebe atualizações de segurança, Slackware recebe menos atualizações e correções de bugs que Windows. O que mais atualiza no Slackware são novas versões de pacotes, o que é uma mão na roda e o que o Windows infelizmente não tem, e mesmo assim só atualiza quem quer.

shoujo
(usa Slackware)

Enviado em 25/08/2014 - 15:34h

xerxeslins -> rs, bem legal sua maneira de debater ;D

mesmo assim os técnicos preferem o windows pelo simples motivo deles terem tudo em cd.. acho que nao expliquei bem o motivo que eu quiz dispor:

vamos supor a instalacao de um emulador que o cliente pediu do game boy advance : isso é so uma suposicao..

no windows ele tem ele prontinho em uma pastinha, mas no linux, ha 2 maneiras diferentes de instalar: 1 ele vai no terminal e digita
apt-get install visualboyadvance-gtk

isso baixara o visualboyadvance e mais as dependencias dele..

outra forma é o compilador..

Supondo que o cliente pediu um linux especifico, e essa distro falta uma dependencia do pacote, sem internet o técnico não conseguirá terminar o trabalho..


No linux não há como saber que dependencia falta na distro x que vc vai instalar, pois ha centenas de distros diferentes..

O tecnico pra evitar isso, teria que ter um cd com todas as dependencias do programa pra todas as distros, e todas as versoes? coitado conseguir isso tudo, e uma perda de tempo ter tambem, pq logo atualiza..

No windows ele pode ter o programa offline.. se caso o programa atualizar, basta ele baixar a versao mais nova e gravar em outro cd..

agora imagina todos os programas do linux, serem gravados em cd assim?


Bom eu gosto da forma que o linux funciona, nao estou reclamando disso por minha causa, mas muita gente acha complicado talvez esse seja um dos motivos que as pessoas criticam muito..

shoujo
(usa Slackware)

Enviado em 25/08/2014 - 15:36h

e deixando uma outra ideia:

o tecnico ao ter que instalar tudo da internet pra todos os clientes sempre, ele perde tempo, pois tera que baixar toda vez que for formatar uma maquina, no windows ele tem tudo em cd, uma vez que ele baixa serve pra todos os pcs..

Por isso eu ainda acho que deviam inventar uma maneira de facilitar instalações offline no linux

shoujo
(usa Slackware)

Enviado em 25/08/2014 - 15:39h

e, por ultimo, nem todos os linux são assim..

Existe uma distro de instalacao offline, que se chama slax..

Com ela e possivel um tecnico baixar e instalar os pacotes sem muita dificuldade, pois sao apenas modulos ativaveis.. acho que esse pode ser um otimo caminho, a modularizacao

xerxeslins
(usa openSUSE)

Enviado em 25/08/2014 - 16:24h

Você disse que técnicos preferem trabalhar com windows. Discordo. Há técnicos que não sabem trabalhar com Linux. Eu sou técnico. Não me importo se o sistema é windows, linux, freebsd.

Eu faço o que posso com o que tenho e se me faltar conhecimento eu busco.

Esse hipotético técnico tem um CD guardado com emulador de gba. Quando sair versão nova ele vai ter que baixar de novo não é mesmo? Da trabalho do mesmo jeito. E por acaso ele vai entregar o PC do cliente sem acesso a internet? Não.

E com acesso ele baixa de cara a versão mais atual direto.

Reconheço vantagens do windows sobre o linux e vice versa. Mas gerenciador de pacotes é uma vantagem no caso do Linux. Não desvantagem.

hrcerq
(usa Outra)

Enviado em 25/08/2014 - 17:56h

Shoujo, vc realmente tem uma fixação por trabalhar offline, né... rs

Mas nesse caso eu concordo com o Xerxes, o mesmo trabalho que vc tem pra atualizar seus programas no Linux, tem no Windows também. Se você monta um CD com tudo que precisa para o Linux, ele em pouco tempo ficará desatualizado, mas se vc salva programas para o Windows, terá o mesmo problema.

Não quero parecer rude, mas a meu ver vc está procurando chifre em cabeça de cavalo. Talvez porque no Linux é comum nós termos o hábito de atualizar o sistema sempre e no Windows nem tanto, dá a sensação de que no Windows não é necessário ter a última versão de tudo e que no Linux é. Mas na prática é a mesma situação.

px
(usa Debian)

Enviado em 25/08/2014 - 18:20h

Instalação offline... já compilou um pacote antes?! rsrs, já viu o suporte dos ubuntus LTS ou mesmo do Debian old install? bom só consigo pensar nessas 2 opções que se gerenciam melhor sem uma rede ativa todo tempo.

Há e também o slackware tu pode baixar um DVD com tudo e já era! assim como no Debian e etc... bastando atualizar quando e se puder.

shoujo
(usa Slackware)

Enviado em 25/08/2014 - 19:10h

xerxeslins, hrcerq e pedro: eu disse no post anterior, se vocês observarem, que o emulador de gba é um só pra windows.. Pra linux, temos o emulador pra debian, ubuntu, red hat, fedora, suse, e por ai vai de distros que usam instaladores diferentes, e quanto ao código fonte dá muito mais trabalho, pois tem que instalar compiladores, e tudo mais? Isso vem com as distros? Maioria não..

É disso que estou falando: Se o técnico tem que baixar um programa pra windows, 1 só serve pra 98, xp, vista, 7 e 8
Mas se é pra linux a coisa complica, é um instalador diferente pra cada distribuição, e dependendo do pacote, difere de versões diferentes da distro.

É isso que eu quero dizer.

shoujo
(usa Slackware)

Enviado em 25/08/2014 - 19:18h

Sim, é verdade que o slackware e debian tem os dvds completos, mas nem sempre podem ter tudo, programas de terceiros é um exemplo.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 25/08/2014 - 19:28h

Se depender de Linus: http://va.mu/AHg47