Debate interessante - vamos pensar?????

13. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 28/01/2013 - 23:50h

arthur_hoch escreveu:

Bom eu vou tomar como base um filosofo cujo não sei o nome (não e lcavalheiro), bom a teoria deste era que o meio torna o ser como ele é. Se alguém souber o nome dele pela teoria por favor me diga porque eu não me lembro direito da quela aula de filosofia.


Em várias formulações, essa afirmação vem desde a antiguidade. Mas ela encontra a forma atual em Jean-Jacques Rousseau, no livro "Sobre o Contrato Social".

Bom imaginem o cara nasce tem propaganda que Windows é bom, e Linux e pra nerds (peitudos e cheios de espinha), esse cara já tem uma falsa imagem do mundo eu chamo isso de estar no molde em que as empresas querem que você esteja, como eu tive uma discussão sobre isso com o lvacalheiro um tempo atras, tiramos a conclusão não adianta você pegar uma mareta e tirar o cara a força do molde, tem que sair sozinho, porque se não vamos ter uma versão do Linux chamada Windows, ops já tem o Ms Ubuntu, e quanto estivermos aqui no fórum tentando ajudar pessoas boas vamos estar auxiliando, apenas pessoas que não querem se dar o luxo de pensar.

Outro exemplo que podemos construir é uma borboleta, digamos assim, a borboleta nasce como larva, depois vai para o casulo é se torna a borboleta o usuário final de linux. Então pegamos a lesma (exemplo na pior das hipotiposes mesmo), jogamos ela no linux, com certeza será uma pessoa mesquinha, imagine fazer isso com um numero muito grande de pessoas image o numero de pessoas, que vão vim no fórum perguntando a mesma coisa porque teve preguiça de pesquisar no Google. A duvida delas podem ser por exemplo como instalar o Ubuntu, talvez Kubuntu ou Xubuntu e o Backtrack.

Acho que isso e enviável, não é mais fácil, mas o correto serial fazer uma campanha para fazer as pessoas pensarem.

E concordo plenamente com o lcavalheiro.


Esse exemplo de pessoas que querem ajuda para instalar uma distro fácil de instalar é ótimo. Ele mostra uma tendência de "windowzação" do mundo do Software Livre - o que por um lado é bom, porque realmente implica em um interesse e uma visibilidade maiores pro pinguim, mas por outro lado gera monstros como o MS Ubuntu. No fim, retorno aos dois pontos que, creio, serem fundamentais para a formulação de uma conclusão aqui: ninguém muda sendo forçado a isso, e existe uma preguiça gigantesca no usuário comum.


  


14. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 28/01/2013 - 23:51h

Teixeira escreveu:

Ian, temos dois problemas para a sua estratégia:
1) O Brasil não é país produtor de tecnologia. Isso é um triste fato.
2) O Governo Federal tem um programa parecido com o que você propôs. Quem o segue?

O Brasil chegou a ser um país produtor de tecnologia, na época da "Reserva de Informática".
Essa tal reserva, no entanto, foi criada para beneficiar uma única empresa, ao mesmo tempo em que literalmente proibia as demais de fazerem acordos tecnológicos de qualquer espécie com empresas estrangeiras.
Em decorrência disso, algumas empresas tecnológicas sérias simplesmente tiveram de fachar as portas, como foi o caso da Cetus, famosa pesquisadora e fabricante de modems.

Os programas governamentais somente são seguidos se isso interessar aos grupos políticos.
Senão, o que ocorre é a nítida desobediência.
Em um país civilizado, precisa-se apenas de um partido de situação, um de oposição e talvez de um outro, moderado.
Por aqui a cada dia chove um infinidade de novos partidos, cuja filosofia amolda-se sempre à conveniência das situações.
Dessa forma, se depender da política brasileira, o Linux ou o Open Source - da mesma forma como qualquer empreendimento que não envolva rios de dinheiro que possa ser "remanejado", jamais irão para a frente.
Fica faltando o "IPI" (in$$entivo à participa$$ão de intermediário$).
Mas isso não é privilégio do Brasil.




Eu lembro desse lance de "reserva de tecnologia", Teixeira, mas ele foi fundamentalmente focado na produção de hardware. O desenvolvimento de software por aqui foi muito pequeno durante essa fase, principalmente porque os interessados na época achavam que hardware renderia mais do que software à longo prazo. Bem, eles estavam errados, e agora pagaremos o preço com os juros de um agiota.


15. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Arthur J. Hoch
Arthur_Hoch

(usa FreeBSD)

Enviado em 29/01/2013 - 00:04h

lcavalheiro escreveu:

arthur_hoch escreveu:

Bom eu vou tomar como base um filosofo cujo não sei o nome (não e lcavalheiro), bom a teoria deste era que o meio torna o ser como ele é. Se alguém souber o nome dele pela teoria por favor me diga porque eu não me lembro direito da quela aula de filosofia.


Em várias formulações, essa afirmação vem desde a antiguidade. Mas ela encontra a forma atual em Jean-Jacques Rousseau, no livro "Sobre o Contrato Social".


Valeu já tava com essa duvida faz tempo na cabeça, nunca se sabe quando algumas informações deste tipo serão convenientes a mim.





16. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 29/01/2013 - 00:05h

Arthur_Hoch escreveu:

lcavalheiro escreveu:

arthur_hoch escreveu:

Bom eu vou tomar como base um filosofo cujo não sei o nome (não e lcavalheiro), bom a teoria deste era que o meio torna o ser como ele é. Se alguém souber o nome dele pela teoria por favor me diga porque eu não me lembro direito da quela aula de filosofia.


Em várias formulações, essa afirmação vem desde a antiguidade. Mas ela encontra a forma atual em Jean-Jacques Rousseau, no livro "Sobre o Contrato Social".


Valeu já tava com essa duvida faz tempo na cabeça, nunca se sabe quando algumas informações deste tipo serão convenientes a mim.




Pra esse tipo de questão disponha mesmo, afinal, estudei pra isso ;-)


17. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Arthur J. Hoch
Arthur_Hoch

(usa FreeBSD)

Enviado em 29/01/2013 - 00:07h



Pra esse tipo de questão disponha mesmo, afinal, estudei pra isso ;-)


Foi uma pergunta indireta pra você, sabia que iria ler.


18. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 29/01/2013 - 00:08h

Arthur_Hoch escreveu:



Pra esse tipo de questão disponha mesmo, afinal, estudei pra isso ;-)


Foi uma pergunta indireta pra você, sabia que iria ler.


Que eu poderia ter respondido com um STFW, oras ;-)


19. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Arthur J. Hoch
Arthur_Hoch

(usa FreeBSD)

Enviado em 29/01/2013 - 00:12h

lcavalheiro escreveu:
Que eu poderia ter respondido com um STFW, oras ;-)


Não iria de forma alguma, pois você não sabia que era pra você, xD !!! '-'
Eu não achei no google.


20. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 29/01/2013 - 00:13h

Arthur_Hoch escreveu:

lcavalheiro escreveu:
Que eu poderia ter respondido com um STFW, oras ;-)


Não iria de forma alguma, pois você não sabia que era pra você, xD !!! '-'
Eu não achei no google.


Engraçado, eu achei. Eu não lembrava de cabeça, na graduação em Filosofia eu foquei em lógica matemática ;-)


21. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 29/01/2013 - 03:29h

Saudações a todos!!!

A demanda de interesse no SO GNU/Linux está enraizada nos cursos de iniciação de informática que ensinam em sua maioria esmagadora apenas os produtos da MS.

Acho que uma campanha para que o ensino de programação de computadores seja obrigatório no curriculo do ensino fundamental e/ou médio seja um bom caminho a seguir já que temos todos os recursos a mão e de maneira gratuita nativamente no nosso amado sistema.

Obrigado por lerem e discutirem minha sugestão!


22. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 29/01/2013 - 13:10h

./.ronin escreveu:

Saudações a todos!!!

A demanda de interesse no SO GNU/Linux está enraizada nos cursos de iniciação de informática que ensinam em sua maioria esmagadora apenas os produtos da MS.

Acho que uma campanha para que o ensino de programação de computadores seja obrigatório no curriculo do ensino fundamental e/ou médio seja um bom caminho a seguir já que temos todos os recursos a mão e de maneira gratuita nativamente no nosso amado sistema.

Obrigado por lerem e discutirem minha sugestão!


O problema é que tem uma portaria do MEC que diz que o ensino do Software Livre no ciclo básico (fundamental + médio) é obrigatório. Mas quem cumpre?


23. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 29/01/2013 - 13:34h

ianclever escreveu:

"... enfiando essas porcarias dele guela a baixo e faturando em cima de quem não entende de informática."

"...nós poderiamos usá-la também para incentivar o uso do linux, ..."


Cara, quotei acima dois pontos que desejo discutir...

Primeiro: Deixe claro que as porcarias às quais você se refere é o Windows, visto que a M$ tem aplicações excelentes, como o Office e o Expression Studio [só uso o editor web =x], por exemplo.

Segundo: Só de haver uma sociedade colaborativa, relativamente grande como o vol, não que nós estejamos incentivando "incisivamente", mas tenho certeza que muitos vem para cá antes de desistirem do linux.

O 'x' da questão, e isso até já está mudando, é que o linux é feito de desenvolvedor para desenvolvedor, enquanto o windows é feito para o usuário final. É bem verdade que hoje já temos diversas distros voltadas primariamente para o usuário final, mas mudar a concepção das massas leva tempo.

Outro ponto a ressaltar é a icompatibilidade com softwares provenientes de gigantes como Adobe e Autodesk. Você pode até dizer que temos similares, mas a verdade é que ainda hoje o Gimp não chega aos pés do Photoshop (mas Inkscape e Blender vão bem).

O ponto chave é o seguinte: se vc é desenvolvedor java, c..., se deu bem, se é designer, seja do que for, se lascou.

Posso te afirmar com certeza que amo linux, mas ainda não posso me livrar do windows. E, convenhamos, num vai ser pra amanhã.




24. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Arthur J. Hoch
Arthur_Hoch

(usa FreeBSD)

Enviado em 29/01/2013 - 14:21h

lcavalheiro escreveu:
O problema é que tem uma portaria do MEC que diz que o ensino do Software Livre no ciclo básico (fundamental + médio) é obrigatório. Mas quem cumpre?


No meu ensino fundamental que não faz tanto tempo assim, o que se aprendia com o projeto do Linux Educacional, era navegar no Orkut e Twitter, por acaso a mesma coisa que se fazia no Windows, os "monitores de informatica" eram jovens entre 17 e 19 anos, nem mexer em windows sabiam imagina em Linux, eles deveriam pensar "bah esse PC veio de outro planeta", "não sei mexer nisso", ai tinha um PC que não ligava lá e o monitor disse "esse PC não funciona mais", de alguma forma eu liguei ele apertando Ctrl + Alt + Del, ai depois ele veio e disse "como é que tu ligou", eu disse "manha de Windows", e outra critica que tenho a fazer deste projeto é que os computadores eram de péssima qualidade "positivo", bem tinha quatro monitores em cada maquina abrindo um firefox em cada que já travava...

Agora to ensino médio, em escola particular porque ganhei bolsa, e nunca vi na escola um PC, que tivesse Linux. Os PC's do "laboratório de informatica", são Windows do mais pirata que existe, (agora pelo menos as redes sociais são broqueadas), até um certo tempo atrás dava para usar MSN, mas depois que uma desmiolada pediu pro pai busca - la na escola e que não estava fazendo nada mesmo (pelo msn), foi cancelado.

Ai eu disse pra uns colegas meus estes tempos, que uso Linux, bom vocês já devem ter passado por algo parecido.

Independente de escolas publica e privada tem muitos problemas, esse é apenas um, poderíamos ficar falando e discutindo soluções para eles por dias que não teríamos todas as respostas.

@Lcavalheiro, como tu como um professor não entendo como consegue ficar tão sã (isso é considerável muito admirável, por mim), eu tentei dar aulas de xadrez em uma escola publica aqui da minha cidade, tentei, acho que pra isso é mesmo necessário ter uma bola de cristal, é claro o jogo de tarot, nessas escolas deveria ter ainda aquele velho sistema que minha mãe me contou quando era jovem, se não comportava -se devia ajoelhavam - se, no tapete de tampinhas de garrafa.






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