A arapuca do Snap segundo o Linux Mint (2° round)

gu_1
(usa Outra)

Enviado em 23/06/2020 - 13:41h

Eu realmente acho o snap uma porcaria

A Canonical tem que tirar o cavalinho da chuva, eles não são os donos do Linux, não vão conseguir impor suas atrocidades pelas outras distros. (Lembram-se da treta dos 32 bits?)
Se a equipe do linux-mint não quiser os snaps e a única soluão for sair do barquinho furado da Canonical, o bote salva-vidas se chama linux-mint debian edition

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 23/06/2020 - 17:10h

Mas o Linux não é software livre? É você quem dita as regras?

No Ubuntu é a Canonical que dita as regras, os incomodados que migrem.

Vocês agem como se não houvesse outra opção! Querem que o Ubuntu seja aquilo que vocês desejam, mas na verdade o que vocês desejam é que o Linux seja algo particular de vocês.

O software é livre, até a Microsoft pode usar Linux e o está fazendo.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 23/06/2020 - 17:19h

Faz um teste? Pega a sources.list do Linux Mint e remova todas as referências aos repositórios do Ubuntu, depois simplesmente use o Synaptic para identificar os pacotes que não estão em nenhum repositório (você eliminou os repositórios do Ubuntu) e desinstale-os pois vieram diretamente do Ubuntu. O que sobra?

Ai, mas o Linux Mint tem um atualizador, uma loja própria, um clone do gedit, o warpinator, uma ferramenta de backup, uma ferramenta de snapshot, ícones. Ué, não era possível oferecer esses softwares para outras distribuições? Só existem esses aplicativos que fazem essas funções e eles só podem ser obtidos no Linux Mint?

O fato de ter alguns aplicativos próprios não transforma o Linux Mint em um projeto sério.

Digamos que a Canonical decida deixar de empacotar software que já estão disponíveis em snap, ou ainda cada vez mais empacotar snaps e deixar o APT de lado, o Linux Mint com base no Ubuntu morre no mesmo momento em que a Canonical toma essa decisão.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 23/06/2020 - 18:07h

LInuxMint-20 não usará snaps por padrão, mas há como ativar se o usuário desejar
LinuxMint é ,na minha opinião , uma distribuição séria, tanto que Canonical foi conversar p/ tentar reverter a questão dos snaps, porém s/ sucesso
Aqui eu uso Ubuntu sem usar snaps sem problemas
Quem usa Ubuntu implicar c/ Mint é como quem usa Debian implicar c/ Ubuntu

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 23/06/2020 - 18:21h

gu_1...
-eu não posso dizer que snap é uma porcaria pq mesmo usando ubuntu eu nunca instalei nenhum snap
-eu concordo no que se refere ao LMDE ser uma saída caso o LinuxMint resolva deixar a base Ubuntu e seus snaps
-creio que isso não ocorrerá mas...
-LMDE já existe há quase dez anos e já tem experiencia c/ versões "semi-rolling" (1-2) e "point-release" (3-4)
-eu preferi as duas ultimas pq são muito estáveis e leves
-resumindo: no linux tem solução p/ tudo

T.D.Reis
(usa Arch Linux)

Enviado em 23/06/2020 - 18:58h

Acho que muita gente está fazendo confusão sobre esse assunto. Muita pessoas detonando o Linux Mint, como se fossem muito maus e odiassem o snap. Quando, na verdade, eles não são contra snap e apenas se posicionarem em relação a um aspecto que não gostam nesse formato.

Bom, dito isso, não acho que seja necessário demonizar o Linux Mint e o Clém, que é o lider do projeto. Eles ajudam o Ubuntu com reportes de bugs e nunca foram contra ou odiaram a Canonical, se não, não usariam o Ubuntu como base.

Como já bem apontaram aqui, também não se pode afirmar que a próxima versão será lançada sem o suporte a snap. Afinal, a versão 20 está em fase beta. E, como também já disseram, a versão beta veio, parcialmente, sem suporte ao formato. O que pode facilmente ser contornado com dicas do próprio Linux Mint.

Sinceramente, utilizo o Debian e o Mageia por aqui. Embora, nesse momento, esteja com um dual boot entre Debian e OpenSuse (porque sempre quis testar o Opensuse instalado na minha máquina por tempo maior). Mas gosto bastante do Linux Mint. É um projeto sério, e eles não fariam uma reclamação se não achassem que fosse pertinente. Também não acho que faça sentido criticar o projeto por usar a base Ubuntu ou como se fosse apenas sugadores dos repositórios mantidos pela Canonical. Isso é o mesmo que muitos faziam na época do lançamento do Ubuntu em relação ao Debian e muitos criticavam a postura de alguns usuários por criticar. Aposto que muitos que usam o Ubuntu agora estão fazendo isso com o Mint, o que é um ciclo vicioso e meio sem sentido. E, muita gente, anda criticando alguns pontos do snap, o que o Linux Mint fez, e nenhuma distro ainda tinha feito, que é dar a cara a tapa, e se posicionar abertamente em relação a um ponto dos snaps que desagradam a equipe do Mint. Do jeito que a coisa está, daqui a pouco vão falar que o Linux Mint é um projeto comunista aliado da China que quer detonar a Canonical porque é uma empresa privada kkkkkkkkkkkk só tá faltando isso...

Enfim, para não ficar em uma bíblia meu post, sempre achei que essa ideia do Ubuntu com os snaps é se tornar um MacOS do mundo linux. Acompanho o Ubuntu a alguns anos (inclusive cheguei a utilizar o Lubuntu e o Xubuntu por um tempo razoavelmente grande) e isso me parece que está se tornando uma realidade cada vez mais próxima. A adoção dos snaps e, se ocorrer, a centralização de instalação de programas por ela, só vai confirmar isso. De qualquer forma, gostando ou não temos várias opções por ai. Quem não gosta, utiliza outras distros e outras formas de empacotamento. Eu, embora tenha testado os três mais famosos atualmente (snap, flatapk e appimage), mais o snap e o appimage e muito pouco o flatpk, tenho predileção pelo appimage. Achei o mais fácil de entender como funciona e menos confuso.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 24/06/2020 - 17:01h

Não sei como vai ficar na versão final, mas na versão beta o pacote Snapd foi colocado na lista negra do APT. Ou seja, o usuário precisará eliminar o Snapd da lista negra do APT para poder instalar o Snap. Ou seja, até mesmo a liberdade do usuário poder instalar o Snap eles estão tirando. Se fizeram isso numa versão beta é porque pretendem extender isso à versão final.

Ora, então que o Linux Mint deixe de fazer a remasterização com base no trabalho da equipe do Ubuntu, façam-a só com base no Debian ou outra distro se não estão satisfeitos. Ou melhor, façam seu próprio trabalho de empacotamento, de repositórios e tudo mais.

O Ubuntu importa os repositórios do Debian para os seus servidores, e trabalha com base nisso. Já o Linux Mint simplesmente aponta os repositórios para os repositórios do Ubuntu, e oferece uma seleção diferente de software. Eu mesmo posso fazer isso! O absurdo está em trocar o nome da distribuição e dizer que é deles, quando não é!

Linux Mint é refisefuqui, quem não concorda que prove que é uma distribuição de verdade. Fica aqui o desafio:

- Editar o arquivo /apt/sources.list e remover todos os repositórios do Ubuntu que estiverem citados lá.
- Dar 'sudo apt update'
- Abrir o Synaptic e remover todos os pacotes provindos dos repositórios do Ubuntu.
Depois volte aqui para dizer se o Linux Mint é uma distribuição séria ou se é apenas um tema que chamam de distribuição.

Observando os repositórios do Linux Mint é possível visualizar o Cinnamon, que é desenvolvido por eles mas não precisaria de uma distribuição própria pra isso, alguns aplicativos bifurcados dos antigos aplicativos do Gnome 2 (chamam de x-apps) e que são mantidos por eles mesmos, alguns aplicativos próprios como o atualizador, a loja de apps, a tela de boas vindas. E claro, os ícones e wallpapers. Cadê toda a infraestrutura do sistema como o SystemD, Dbus, Gio, Network-manager, Cron, Atp, Samba, NFS, os aplicativos GNU onde estão?

Mesmo os aplicativos próprios tem substitutos em qualquer distribuição. E mesmo que não houvessem, é realmente necessário ter a própria distro para escrever aplicativos?

Borg_Atomic
(usa KDE Neon)

Enviado em 24/06/2020 - 18:53h

Você está levando outras pessoas ao erro, você está achando absurdo usar o nome da distribuição, sendo que ele é baseado em DEBIAN e Ubuntu

A filosofia de utilização de softwares livres é fazer o que quiser, incluindo alteração do código dependendo da licença, o dono do Mint pode fazer o que quiser inclusive deixar de usar um software fechado (SNAPD) que não se pode AUDITAR, a justificativa foi bem plausível, porque de fato se comporta como um backdoor (Se comporta), isso não quer dizer que é um backdoor mas se comporta como tal, pois atualiza sem permissão conectando-se a Ubuntu store, qualquer semelhança com o Win10 é mera coincidência, será que no futuro todo o Ubuntu será atualizado sem a permissão do usuário? #medo

Será que você não percebe que o Ubuntu está indo na contramão da antiga filosofia Linux de liberdade?
A canonical é uma grande empresa e pode fazer o que quiser, não significa que devemos aceitar e usar suas tecnologias

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 24/06/2020 - 20:02h

Há como usuário ativar uso do Snaps no LinuxMint 20
Mas não é uma tarefa intuitiva

https://sempreupdate.com.br/como-reativar-o-suporte-para-snaps-no-linux-mint-20/

https://www.omgubuntu.co.uk/2020/06/enable-snap-apps-linux-mint-20

Como eu disse
No Linux temos solução para quase tudo
Usuário tem liberdade pra fazer que quiser com seu sistema
Até fazer uma outra distribuição se seguir as regras

ricardogroetaers
(usa Linux Mint)

Enviado em 24/06/2020 - 22:17h

Desculpe mas não resisti.
ref:


Não testei, mas, pelo que foi postado (copiado do que foi disponibilizado publicamente pelo Mint), resolve-se com 2 ou 3 clicks do mouse.
Não testei, mas pela lógica da coisa, pode-se reverter.
Em vez de deletar o arquivo "nosnap.pref" pode-se renomeá-lo ou escondê-lo.
Isso se já não vier de fábrica com um botão para fazer tudo isso.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 24/06/2020 - 22:30h

LinuxMint cresceu muito desde 2011 quando Ubuntu adotou o "controverso" Unity Desktop no 11.04.
Desde então nunca mais assumiu o primeiro lugar no DW que foi "roubado" pelo LinuxMint que reinou por anos até surgimento do Manjaro e nos últimos dois anos pelo MX-Linux.
Isso já rendeu boas tretas aqui no vol.
Deu até saudades do meu malvado favorito, lcavalheiro, com suas respostas ácidas mas que sabe muito.
Alguns tem amor platônico pelo LinuxMint mas não admitem.
Mas fontes fidedignas garantem que "algumas pessoas" usam LinuxMint "secretamente" no seu laptop pessoal.

ricardogroetaers
(usa Linux Mint)

Enviado em 24/06/2020 - 23:01h

Observação:
No meu ponto de vista o título do tópico é bem claro e auto explicativo.
A "arapuca" (armadilha, casca de banana, 2ª intenção, ....) embutida no projeto snap.
Apenas isso, nada a mais.

Em nenhum momento vislumbrei alguma crítica ou oposição do Linux Mint ao snap em si como mais um tipo de empacotamento, entre tantos, para distribuição de software.