Perguntinhas cabulosas

37. Re: Perguntinhas cabulosas

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 30/06/2023 - 19:43h

leoCCB escreveu:
ricardogroetaers escreveu:
leoCCB escreveu:
Mas deixar essas almas queimando, sofrendo e gemendo durante a eternidade (por pior q tenha sido o cidadão) não vai cotra a filosofia de amar ....
...não deve ser assim... não faço ideia de como é, mas no mínimo não creio q seja eterno. ..

Isso seria a negação da bondade e da justiça de Deus.
Contradição entre atribui-lhe a bondade e justiça infinitas e paradoxalmente a hipotética vingança infinita.
Impor sua justiça a seus "filhos" sem lhes dar os meios para copreende-la.
Seria negar-lhes a progressão intelectual e moral, o mesmo que dizer que a criança não pode se tornar adulta.

Temos visões diferentes entre justiça e vingança... analise meu ponto de vista: ...

Obs: Meu texto apenas complementa o seu naquilo que declaras não ter idéia de como é ou como seria ou como deveria ser.
Em nenhum momento o contraria.


  


38. Re: Perguntinhas cabulosas

Leomar de Oliveira
leoCCB

(usa Slackware)

Enviado em 30/06/2023 - 22:33h


ricardogroetaers escreveu:

leoCCB escreveu:
ricardogroetaers escreveu:
leoCCB escreveu:
Mas deixar essas almas queimando, sofrendo e gemendo durante a eternidade (por pior q tenha sido o cidadão) não vai cotra a filosofia de amar ....
...não deve ser assim... não faço ideia de como é, mas no mínimo não creio q seja eterno. ..

Isso seria a negação da bondade e da justiça de Deus.
Contradição entre atribui-lhe a bondade e justiça infinitas e paradoxalmente a hipotética vingança infinita.
Impor sua justiça a seus "filhos" sem lhes dar os meios para copreende-la.
Seria negar-lhes a progressão intelectual e moral, o mesmo que dizer que a criança não pode se tornar adulta.

Temos visões diferentes entre justiça e vingança... analise meu ponto de vista: ...

Obs: Meu texto apenas complementa o seu naquilo que declaras não ter idéia de como é ou como seria ou como deveria ser.
Em nenhum momento o contraria.


vdd., tm junto


39. Re: Perguntinhas cabulosas

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 02/07/2023 - 00:49h

leoCCB escreveu: ... analise meu ponto de vista:
Não tem como exigir de uma pessoa que por infortúnio do destino nasceu em uma família desequilibrada, ...... tenha a mesma mente de uma que nasceu em um lar realmente acolhedor... cada um será cobrado equivalentemente ao que recebeu, quem muito recebe em muito será cobrado.....

Guardadas as devidas proporções e limites e que não existe uma analogia perfeita, o mérito do bem e do progresso também está na dificuldade em praticá-lo e busca-lo.
Pouco merecimento haveria em fazê-lo sem esforço e quando nada custasse.
Onde estaria o merecimento sem o esforço e as dificuldades?
A desigualdade entre os lares acima citados pode ser vista como uma provação às respectivas personalidades.
Ao espírito lhe cumpre progredir em tudo, cada ambiente lhes proporciona provações e deveres e com isso o ensejo de ganharem experiência.
O que o guia são as provas por que haja de passar e seu livre arbítrio
Forçoso é que seja posto num meio onde possa sofrer a provação.
Aquele que só num ambiente acolhedor encarnasse, só saberia o que sabem os que ali habitam.



40. Re: Perguntinhas cabulosas

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 02/07/2023 - 15:01h

SamL escreveu: Henriqu rj vou começar excluir suas postagens fora do assunto do tópico, .... não sabe aceitar o ponto de vista alheio, ....

O cara, assim como os demais, tem todo o direito de expressar suas opiniões e seu ponto de vista e não concordar/aceitar os alheios.
Sempre em termos respeitosos, é claro.
Quem não concordar, simplesmente ignore ou replique.
Peço considerar.


41. Re: Perguntinhas cabulosas

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 02/07/2023 - 19:11h

Henrique-RJ escreveu:
1- A progressão intelectual e moral deve ocorrer enquanto estiver neste mundo se inter-relacionando com ele.
2- No outro mundo se dá a justiça eterna que levará para o inferno, para o purgatório ou para o céu.
Note que existe lá o purgatório em que a alma também sofre pagando pelos seus erros mas para esta ainda existe chance de salvação futura.
3- Na Bíblia não existe essa possibilidade de salvação das almas que estão no inferno.

1- Para aprender e compreender "tudo" no pouco tempo de sua suposta única existência corpórea o homem teria que ser dotado de uma inteligência excepcional como também ter acesso a informação e ao conhecimento.
No quesito "acesso a informação", aos "selvagens", pelo menos em tese, a "salvação" lhes estaria fora do alcance ou negada?

2- Razoavelmente, o castigo só teria por fim a reabilitação, a redenção. Querê-lo eterno, por uma falta não eterna, seria negar-lhe toda a razão de ser.

3- Talvez porque o inferno não exista.


42. Re: Perguntinhas cabulosas

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 02/07/2023 - 19:39h

SamL escreveu: ..... até agora a discussão com o mesmo está em loop infinito sobre coisas nada a ver com o original. ....

adminbuster escreveu: ..... acho melhor eu parar mesmo de comentar porque as perguntas originais não estão sendo respondidas ......

SamL escreveu:
3-Se deus é amor como tá na bíblia, por que existe o fogo eterno do inferno? Ele me ama tanto que é capaz de me torrar na brasa pra eu sofrer eternamente? [sadismo divino]

Se a pergunta nº 3 fez sucesso, fazer o que?


43. Re: Perguntinhas cabulosas

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 02/07/2023 - 19:42h

Se ninguém aqui tá sendo incomodado, então não vou interferir mais. Mas creio que ele lê não vá querer continuar, caso queira a discussão segue. Na minha visão tava ficando chato tanta repetição.

Continuem ai se quiser. Não irei mais comentar nem apagar nada daqui.

Até.


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44. Re: Perguntinhas cabulosas

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 02/07/2023 - 22:24h

adminbuster escreveu: .... descontraindo um pouco as ideais: ....
.... por tudo que existe os seres humanos devem pensar; ......

No pensamento o homem goza de ilimitada liberdade, pois não há como pôr-lhe travas.
Pode-se-lhe até deter o voo mas não aniquilá-lo.
Sem o pensamento, o homem seria máquina.



45. Re: Perguntinhas cabulosas

Leomar de Oliveira
leoCCB

(usa Slackware)

Enviado em 03/07/2023 - 14:04h


ricardogroetaers escreveu:

leoCCB escreveu: ... analise meu ponto de vista:
Não tem como exigir de uma pessoa que por infortúnio do destino nasceu em uma família desequilibrada, ...... tenha a mesma mente de uma que nasceu em um lar realmente acolhedor... cada um será cobrado equivalentemente ao que recebeu, quem muito recebe em muito será cobrado.....

Guardadas as devidas proporções e limites e que não existe uma analogia perfeita, o mérito do bem e do progresso também está na dificuldade em praticá-lo e busca-lo.
Pouco merecimento haveria em fazê-lo sem esforço e quando nada custasse.
Onde estaria o merecimento sem o esforço e as dificuldades?
A desigualdade entre eles existente é necessária às suas personalidades.
Ao espírito lhe cumpre progredir em tudo, cada ambiente lhes proporciona provações e deveres e com isso o ensejo de ganharem experiência.
O que o guia são as provas por que haja de passar e seu livre arbítrio
Forçoso é que seja posto num meio onde possa sofrer a prova.
Aquele que só num ambiente acolhedor encarnasse, só saberia o que sabem os que ali habitam.

Eu já analisei muito esse teu ponto de vista. Pelo jeito você acredita na reencarnação, e que os espíritos que aqui se reencarnam em deterinadas condições o fazem para evoluir. Aí que tá:
1) Como cristão (eu acredito assim, se vc pensar diferente, sem problemas) eu acredito que só o Senhor Jesus pode nos dar gratuitamente a perfeição, e nós não a temos por mérito próprio nemcom várias rencarnações;
2) Se a reencarnação é válida, a cada nova geração a sociedade deveria melhorar, evoluir, pois aí os espíritos estariam mais maduros e próximos à perfeição, e não é isso que a realidade nos mostra;
3) A Bíblia (que eu acredito ser Sagrada) diz que a salvação é exclusivamete divina, para que ninguém se vanglorie, pois as boas obras que levam à salvação são frutos do Espírito Santo de Deus e não próprios do homem, e além disso as obras devem ser acompanhadas do amor fraternal, senão nada adianta (dar esmola pra se aparecer no face não tem significado espiritual);
4) Como são pontos de vista, não acredito que Deus colocaria sua criação em um local só pra sofrer... seria sadismo. O Senhor Jesus deu a paz aos apótolos, e eles foram perseguidos e mortos pela fé, então a paz de Deus é um estado de espírito, uma calma no meio da guerra. Se a pessoa passa por perrengues, fica em depressão, combates emocionais, se desiquilibra, essa pessoa não tá ali pq Deus quer e não está aprendendo nada, está simplesmente sofrendo.
5) "Pouco merecimento haveria em fazê-lo sem esforço e quando nada custasse." Vc não estaria aí romantizando o sofrimento? Pensei assim por muito tempo, achando que o sofrimento e a luta incessante faria bem ao homem. Hoje já acho que o sofrimento mais atrapalha que ajuda no aperfeiçoamento humano e pessoal. Penso hoje que dizer a mentira "morreu no desabamento mãe abraçada com filho recém nascido pq Deus quis assim..." é uma desculpa para que políticos incompetentes e corruptos continuem roubando verbas que deveriam ir para infraestrutura e urbanismo, e se isentarem da culpa de desabamentos que sempre são prevísíveis. Pode escrever aí: Em janeiro vai morrer gente em desabamento. Sou profeta? Não! apenas analiso o passado e projeto o futuro! Então (minha opinião, nem quero que você pense igual a mim, apenas peço que reflita) minha visão hoje, e não sei se pensarei assim amanhã, é que essas ideias de dar 350% de si, trablhar em 3 empregos, 3 turnos, e ainda limpar a casa de madrugada, não é superação, é um pai e uma mãe em desespero para dar o necessário para seu filho, e ainda não chega lá... melhora um pouquinho de vida, óbvio, mas não fica rico, pq esforço é apenas uma pequena fração do todo, e ainda o cara inteligente que estuda, ajuda o pai a fazer valeta e puxar massa, não vai ter a mesma vaga q o cara inteligente e tem tempo pra estudar e se preparar para uma vaga de emprego, um concurso, um vestibular, etc... veja, estou comparando duas situações com pessoas de mesma inteligência... que pode mais, chora menos.
6) você poderia ser mais claro em seus tesxtos, vejo uma certa margem para duplas interpretações e passagens dúbias naquilo que você escreve!




46. Re: Perguntinhas cabulosas

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 03/07/2023 - 17:42h

leoCCB escreveu:
Pelo jeito você acredita na reencarnação, e que os espíritos que aqui se reencarnam em deterinadas condições o fazem para evoluir. Aí que tá:

Comentarei aos poucos suas observações e agradeço por apresenta-las.
Não posso dizer que acredito nas "reencarnações", apenas considero uma teoria, ou melhor, uma hipótese razoável baseada na lógica, no bom senso e na razoabilidade.

Os "espíritos" que aqui encarnam em determinadas condições tem a oportunidade de evoluir. Se desejam ou o fazem ou vão procurar fazê-lo, é outro assunto.
Eles escolhem, se lhes for permitido, o gênero das provas, nisso consiste seu livre arbítrio.
No entanto nada ocorre (sentido figurado, não generalize) sem a permissão de Deus.
Dando ao espírito a liberdade de escolher, Deus lhe deixa a inteira responsabilidade de seus atos e das consequências que estes tiverem.

Razoavelmente, todos os Espíritos tendem para a perfeição e Deus lhes faculta os meios de alcançá-la, proporcionando-lhes as provações da vida corporal.
Sua justiça, porém, lhes concede realizar, em novas existências, o que não puderam fazer ou concluir numa primeira prova.
Seria mais ou menos por ai.


47. Re: Perguntinhas cabulosas

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 04/07/2023 - 00:54h

leoCCB escreveu:
1) .... eu acredito que só o Senhor Jesus pode nos dar gratuitamente a perfeição, e nós não a temos por mérito próprio nemcom várias rencarnações;

6) você poderia ser mais claro em seus tesxtos, vejo uma certa margem para duplas interpretações e passagens dúbias naquilo que você escreve

1) O que voce quis dizer com "gratuitamente"?
Poderia explicar melhor?

6) Qual texto, para que eu possa corrigir ou melhor explicar?


48. Re: Perguntinhas cabulosas

Joy Moraes
JoyM

(usa Ubuntu)

Enviado em 08/07/2023 - 17:18h

SamL escreveu:

"3-Se deus é amor como tá na bíblia, por que existe o fogo eterno do inferno? Ele me ama tanto que é capaz de me torrar na brasa pra eu sofrer eternamente? [sadismo divino]"


Bom, é minha primeira manifestação aqui, acabei de criar minha conta. Então, relevem qualquer erro de configuração na minha mensagem.

Eu estava com um problema (DESINSTALEI O GNOME-KEYRING E O SISTEMA NÃO INICIA MAIS -> https://www.vivaolinux.com.br/topico/Suporte/Desinstalei-o-gnome-keyring-e-o-sistema-nao-inicia-mais ) e li a orientação dada lá por você para o rickspin2, foi o que resolveu essa situação pra mim. Então, quero em primeiro lugar te agradecer por ter compartilhado essa solução, obrigado mesmo mano! já estava pensando em reinstalar o sistema.

Depois que realizei o procedimento e obtive sucesso, segui o link do seu blogue, e no final, vim parar aqui nas suas "Perguntinhas cabulosas II". (por sinal, perguntas interessantíssimas).

Então, assim como o que você compartilhou foi útil para mim, espero que o quê estou compartilhando aqui, também possa ser útil para você. Não só para você, mas para todos que queiram assistir, para tirar suas próprias conclusões no final.
São links de dois vídeos (porque acho melhor do que tentar transcrever o que é exposto neles, e acredito que não conseguiria gerar o mesmo resultado final), e como não são vídeos tão curtos, e sei que nem sempre temos um tempo livre para assistir do começo ao fim, se for esse o seu caso (ou caso de vocês), recomendo que faça(façam) como eu: Pra mim, os vídeos com relevância que exigem mais tempo, são comparados a assimilar o conteúdo de um livro, onde geralmente não fechamos todo conteúdo de uma só vez, mas para avaliar todo o conteúdo, avançamos porção por porção, até concluir; nesse caso, eu marco o tempo do vídeo onde parei, e depois retomo dali, até que conclua tudo.
Acredito que não vai(vão) se arrepender pelo tempo investido. Espero que esclareça a sua dúvida e de todos que se dispuserem a avaliar a(s) informação(ções) neles contida, assim como esclareceram algumas minhas. Assistam até o final, e com certeza alguma coisa fará sentido.

O primeiro é sobre o tema: "O Inferno É Eterno?"
https://www.youtube.com/watch?v=khDfR0MYNm4

O segundo, apesar de não estar no título do vídeo, abordar sobre uma pergunta que eu não sabia resolver, que é:
"Se Deus é bom, porque não impede que coisas ruis aconteçam?". No Vídeo é abordado sobre a história de Jó, Faz a análise do grande conflito do bem contra o mal.
No link que estou colocando aqui, eu escolhi para que seja iniciado em um ponto em que eles falam sobre a intervenção de Deus sobre a ação do mal, só para apontar o momento que tem relação com a pergunta que mencionei, mas para entender com mais elementos, é importantíssimo acompanhar desde o início do vídeo.
https://www.youtube.com/watch?v=eLNyV64Uux0&t=2331s

Um pequeno "spoiler" aqui para situar: Esse livro, Jó, evidencia a questão jurídica que estamos inseridos; em resumo tudo é uma questão de justiça. Assistam tudo e iram entender.

Um abraço a todos!






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