Perguntinhas cabulosas

97. Re: Perguntinhas cabulosas

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 30/07/2023 - 03:22h

adminbuster escreveu:
ricardogroetaers escreveu:
Não existem fantasmas, existem espíritos.

não se trata da mesma coisa ?
a aparição sobrenatural poderia ter qualquer nome já que não sabemos oque é certo ?

Se usar como substantivo comum concreto nenhuma diferença faz (espírito, gênio, alma, fantasma, ....).
Mas se, ainda que indiretamente, se subentende um significado, pode implicar em entendimentos distintos, por exemplo:
Fantasma, alma de outro mundo, aparição, geralmente implica um significado tenebroso.

adminbuster escreveu: a aparição não é constante, existe interação não verbal e frequentemente dura poucos segundos, então suponho que seja da vontade do espirito que ela ocorra, não seria isso aquela história dos contos de fadas onde a fada só aparece para quem ela quer ?
porque você supoẽ que existam médiuns ?

O espírito desejar "aparecer" (entre aspas) para alguém específico é uma coisa, se aquele alguém pode "ver" (no sentido mediúnico) o espírito, é outro assunto.
Peço ver:
https://www.vivaolinux.com.br/topico/Off-Code-Cafe/De-onde-vem-o-caos?pagina=02#:~:text=18

adminbuster escreveu: como poderia existir sincronia entre as reencarnações e os nascimentos ou oque acontece quando não tem mais ninguém para reencarnar

Não entendi muito bem o texto, tentando responder mesmo assim.
Encarnação é uma coisa, nascimento é outra.
Muitos morrem antes de nascer ou logo após o nascimento.
O número de corpos não pode ser maior que o número de espíritos, isto seria ilógico e absurdo.
O mesmo que supor o "mundo material" maior que o "mundo espiritual".



  


98. Re: Perguntinhas cabulosas

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 30/07/2023 - 05:48h

albfneto escreveu: ... 1- a consciência de cada pessoa que já existiu, fica para mim na consciência universal. E cada consciência de cada encarnado, é parte da consciência universal.
2- Deus para mim é uma energia, que tudo permeia, que está em tudo, no universo todo...
onisciente e onipresente... em cada planta, pessoa, pedra,ou grão de areia, ou animal...

1- Nesse caso não haveria individualidade do espírito. Esta só aconteceria no período de encarnado.
Quando da morte do corpo o espírito voltaria a "consciência universal" e nela se dissolveria.
Se a "consciência universal" for Deus, Deus seria o produto, a resultante de todas as consciências do universo.
Nesse caso, Deus seria efeito e não causa.
Estaríamos também diante de um Deus mutável.
Não podendo o homem ser Deus, almejaria ser uma parte dele.

2- No sentido figurado, concordo. No sentido concreto, não.
Seria tomar o efeito pela causa, o autor pela obra (ainda que a obra seja indireta). Energia se transforma, Deus é imutável.
Não pode o homem compreender a natureza de Deus pois lhe falta o sentido para isso, apenas a entrevê.
Para compreender certas coisas, são necessárias faculdades que o homem (ou melhor, o espírito humano) ainda não possui.


99. Re: Perguntinhas cabulosas

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 30/07/2023 - 14:41h

ricardogroetaers escreveu:
O espírito desejar "aparecer" (entre aspas) para alguém específico é uma coisa, se aquele alguém pode "ver" (no sentido mediúnico) o espírito, é outro assunto

oque eu quero saber é o que te faz pensar que existe de fato a mediunidade, a "capacidade acima da média de perceber os espíritos" ?
porque partir do pré suposto da mediunidade para explicar o fenômeno da aparição ?
supondo que os relatos de aparições sejam reais me parece que uma explicação mais lógica seria a de contato interdimensional
não dependeria da própria pessoa mas da vontade do espirito de se comunicar

eu penso que como eles estão em outra dimensão, não física mas que possui alguma ligação com a dimensão física e eles são capazes de se comunicar a vontade
é tipo aquela história dos ufos e da quarta dimensão espacial

Não entendi muito bem o texto, tentando responder mesmo assim.
Encarnação é uma coisa, nascimento é outra.
Muitos morrem antes de nascer ou logo após o nascimento.
O número de corpos não pode ser maior que o número de espíritos, isto seria ilógico e absurdo.
O mesmo que supor o "mundo material" maior que o "mundo espiritual".

entendo que é ilógico a população ser maior que o número de espíritos, mas me parece ilógico isso não acontecer
se não existe nenhum mecanismo da natureza que controle o número de nascimentos então como seria possível existir um número limitado de espíritos tendo em vista a impossibilidade da população ser maior que o número de espíritos ?
uma hora a população deve atingir o número de espíritos existentes




100. Re: Perguntinhas cabulosas

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 31/07/2023 - 01:20h


adminbuster escreveu:

entendo que é ilógico a população ser maior que o número de espíritos, mas me parece ilógico isso não acontecer
se não existe nenhum mecanismo da natureza que controle o número de nascimentos então como seria possível existir um número limitado de espíritos tendo em vista a impossibilidade da população ser maior que o número de espíritos ?
uma hora a população deve atingir o número de espíritos existentes

Vou explicar com o que eu sei até aqui:
-na verdade, a população na terra nunca poderá ser maior que o número de espíritos desencarnados, pois, espíritos vem também de outros planetas.
E veja que, espiritos que estamos falando aqui é de uma coisa que está num estágio de evolução alto, já é pessoa.
Um átomo a grosso modo, é um espirito menos evoluido que um humano.
Humano não é o último estágio de evolução, mas aqui na terra é o ser com maior evolução visível.
Tem eqm que fala sobre outras pessoas que estão tão evoluidas que não são mais pessoas como conhecemos, estão num nivel tipo comparando a gente como chimpanzés (sem ser depreciativo).

Na humanidade, no estágio atual, estamos no homo sapiens sapiens, mas será mesmo que esse é de fato o último estágio evolutivo?
Será mesmo que a evolução será freada aqui onde estamos? Ou, será que há de verdade um limite pra evolução acontecer?
Fica ai a dǘvida.


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101. Re: Perguntinhas cabulosas

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(usa Nenhuma)

Enviado em 31/07/2023 - 10:17h

SamL escreveu:
Vou explicar com o que eu sei até aqui:
-na verdade, a população na terra nunca poderá ser maior que o número de espíritos desencarnados, pois, espíritos vem também de outros planetas.
E veja que, espiritos que estamos falando aqui é de uma coisa que está num estágio de evolução alto, já é pessoa.
Um átomo a grosso modo, é um espirito menos evoluido que um humano.
Humano não é o último estágio de evolução, mas aqui na terra é o ser com maior evolução visível.
Tem eqm que fala sobre outras pessoas que estão tão evoluidas que não são mais pessoas como conhecemos, estão num nivel tipo comparando a gente como chimpanzés (sem ser depreciativo).
Na humanidade, no estágio atual, estamos no homo sapiens sapiens, mas será mesmo que esse é de fato o último estágio evolutivo?
Será mesmo que a evolução será freada aqui onde estamos? Ou, será que há de verdade um limite pra evolução acontecer?
Fica ai a dǘvida.

é uma ideia interessante e meio doida, eu já até tinha visto isso em um livro teosófico mas não tinha me lembrado até então
só não entendo porque acreditam nessas coisas sem muita lógica e ainda querem dizer que é ciência
eu vou terminar essa discussão por aqui porque realmente já cansei de falar sobre o assunto e não pretendo voltar a vir aqui nesse tópico


102. Re: Perguntinhas cabulosas

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 03/08/2023 - 22:58h

adminbuster escreveu:

1- oque eu quero saber é o que te faz pensar que existe de fato a mediunidade, a "capacidade acima da média de perceber os espíritos" ?
2- porque partir do pré suposto da mediunidade para explicar o fenômeno da aparição ?

3- supondo que os relatos de aparições sejam reais me parece que uma explicação mais lógica seria a de contato interdimensional
4- não dependeria da própria pessoa mas da vontade do espirito de se comunicar


1- Só porque não temos a aludida faculdade naquele grau, seriam mentirosos e embusteiros todos aqueles que chamamos medium?
2- Você quis dizer: - "Ver", "perceber" a aparição.
3- Use o termo que quiser, dimensão, plano, vibração, dobra, orifício, portal, ..... .
4- Não basta que o espírito queira mostrar-se ou comunicar-se, é necessário que encontre na pessoa a aptidão para tal.


103. Re: Perguntinhas cabulosas

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(usa Nenhuma)

Enviado em 03/08/2023 - 23:43h


eu não estou com vontade de continuar com essa discussão mas eu sabia que você iria responder (afinal eu perguntei né)
então perguntado e respondendo uma ultima vez

ricardogroetaers escreveu:
1- Só porque não temos a aludida faculdade naquele grau, seriam mentirosos e embusteiros todos aqueles que chamamos medium?

como eu disse, se de fato são verdadeiros os relatos porque partir da premissa de que existem médiuns ?
eu quero dizer que explicações melhores podem muito bem existir (principalmente que não envolvam "poderes")
poderes caso você me interprete mal eu me refiro a visão astral, psicografia etc

4- Não basta que o espírito queira mostrar-se ou comunicar-se, é necessário que encontre na pessoa a aptidão para tal.

mas porque você conclui que a pessoa tem que conseguir se comunicar ?
digo, há o contato, então isso serio o fato
e me parece que o contato é o único fato possível e seus motivos passiveis de interpretação sendo a vontade da entidade uma delas
qual é sua base para dizer que a pessoa precisa conseguir se contatar e o espírito não consegue contato contato sem essa lógica ?
seria a natureza dos relatos ?
acho que isso não faria sentido devido a diversidade nos tipos de relatos sobre o sobrenatural que existem
os espiritas parecem negar esse fato e considerar somente os que confirmam a doutrina espirita chegando a chamá-los de mito (hipocrisia)
relatos do tipo mula sem cabeça, lobisomem, saci etc que são tão verdadeiros quanto os relatos das casas assombradas


104. Re: Perguntinhas cabulosas

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 05/08/2023 - 01:37h

adminbuster escreveu:
1- como eu disse, se de fato são verdadeiros os relatos porque partir da premissa de que existem médiuns ?
eu quero dizer que explicações melhores podem muito bem existir (principalmente que não envolvam "poderes")
poderes caso você me interprete mal eu me refiro a visão astral, psicografia etc

1- Todos temos alguma mediunidade, alguns nem percebem.
Veja por exemplo sua narrativa no post 82:
https://www.vivaolinux.com.br/topico/Off-Code-Cafe/Perguntinhas-cabulosas?pagina=07#:~:text=Quote-,8...
No caso narrado, você e o cônjuge do seu conhecido nunca viram nada mas seu conhecido, o filho dele e as faxineiras declaram que viram.

adminbuster escreveu:
2- mas porque você conclui que a pessoa tem que conseguir se comunicar ?
digo, há o contato, então isso serio o fato
e me parece que o contato é o único fato possível e seus motivos passiveis de interpretação sendo a vontade da entidade uma delas
qual é sua base para dizer que a pessoa precisa conseguir se contatar e o espírito não consegue contato contato sem essa lógica ?

2- É necessário ter em vista também as qualidades do instrumento oferecido ao Espírito. Necessário , portanto, que se considere a natureza do médium, como se considera a do Espírito. São esses os dois elementos essenciais para a obtenção de um resultado satisfatório.

adminbuster escreveu:
3- seria a natureza dos relatos ? acho que isso não faria sentido devido a diversidade nos tipos de relatos sobre o sobrenatural que existem
os espiritas parecem negar esse fato e considerar somente os que confirmam a doutrina espirita chegando a chamá-los de mito (hipocrisia)
relatos do tipo mula sem cabeça, lobisomem, saci etc que são tão verdadeiros quanto os relatos das casas assombradas

3- Razoavelmente, o exagero é prejudicial. Algumas pessoas infundem confiança demasiado cega e frequentemente banal no tocante ao Mundo Invisível, e se levam a aceitarem, com extrema facilidade e sem verificação, aquilo cuja reflexão e o exame demonstrariam o absurdo. O entusiasmo não reflete, deslumbra.



105. Re: Perguntinhas cabulosas

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 05/08/2023 - 06:12h

adminbuster escreveu: ... entendo que é ilógico a população ser maior que o número de espíritos, mas me parece ilógico isso não acontecer
se não existe nenhum mecanismo da natureza que controle o número de nascimentos então como seria possível existir um número limitado de espíritos tendo em vista a impossibilidade da população ser maior que o número de espíritos ?
uma hora a população deve atingir o número de espíritos existentes

Número de corpos num globo pode ser grande mas contável.
Número de espíritos compatíveis com esses corpos é incontável.
Considere que o intervalo entre encarnações sucessivas de um espírito pode ser de milênios.
Concepção, formação, nascimento não implica necessariamente em sobrevivência do ser no "habitat".
Razoavelmente, a Terra (planeta), em termos de recursos naturais, assim como a "economia" e os "processos produtivos" das formações sociais não comportariam esse utópico crescimento da população.
"Mecanismos" naturais ou mesmo provocados pelo homem, provavelmente, dificultariam ou mesmo impediriam essa utópica premissa.

Não existe analogia perfeita, mas ....
Caso deseje, assista ao filme (ficção, produção de 1973) intitulado:
- No mundo de 2020 (título em português-Brasil).
- A beira do fim ou A beira do caos (título em português-Portugal).
- Soylent Green (título original em inglês).







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