Impeachment da Presidenta [RESOLVIDO]

Buckminster
(usa Debian)

Enviado em 09/07/2013 - 04:10h

Então me diga o que resultou de concreto de todas essas manifestações até agora?
Quem está ganhando?

pinduvoz
(usa Debian)

Enviado em 09/07/2013 - 04:13h

Ganhou o país, pois se deu fim ao mito de que o PT está com o povo e o povo está com o PT.

Só por isso já valeu a pena.

Buckminster
(usa Debian)

Enviado em 09/07/2013 - 04:23h

Meu filho, isso não interessa nada para o PT.
Vocês estão vivendo em uma ilusão de que o PT é um partido normal.
O PT não veio para o rodízio democrático, que é isso que caracteriza a verdadeira democracia.

Vou te falar: de concreto foi criada a bolsa-médico e a bolsa-estudante-médico. Mais uma turma de gente vivendo de esmola do dinheiro público patrocinado pelo partido-estado, sendo que o grosso do dinheiro roubado fica com os corruptos, os mesmos que estavam, estão e vão continuar lá.

O PT identificou quem está com ele e quem está contra e agora vai aprofundar a caça "às bruxas". E digo aprofundar porque tem muita gente que já foi obrigada a sair do País.

Os manifestantes foram usados como massa de manobra para treinar a polícia como massa de repressão, sendo que a polícia (que é a população também) foi vergonhosamente usada como massa de repressão ao invés de cuidar da segurança.

Haverá a partir de agora um começo de controle da internet.

A proposta do plebiscito foi somente um teste, mas ela voltará.

Veja somente os três primeiros minutos do vídeo desse primeiro link, por gentileza (ou veja tudo, faça como quiser):

http://www.youtube.com/watch?v=VKNG57oqJng

http://aluizioamorim.blogspot.com.br/

GOVERNO DEVE GASTAR MAIS DE R$ 400 MILHÕES DE REAIS PARA COMPRAR UM NOVO "AERODILMA", UM LUXUOSO PALACETE AÉREO!
http://aluizioamorim.blogspot.com.br/2013/07/governo-deve-gastar-mais-de-r-400.html


Agora, de 29 de julho a 04 de agosto tem mais uma reunião do foro de são paulo, este ano em São Paulo de novo. O PT está tão preocupado com o "povo" que nem esconde mais:
http://www.pt.org.br/noticias/view/foro_de_saeo_paulo_divulga_documento_com_declaracaeo_final_de_enc...

http://aluizioamorim.blogspot.com.br/2013/06/exclusivo-pt-ja-tem-campanha-pronta-da.html

E você vem me falar que o "povo" saiu ganhando?
Que mundo que vocês vivem?
Vivem num completo estado de ilusão.
Isso é o socialismo.

pinduvoz
(usa Debian)

Enviado em 09/07/2013 - 23:54h

Vc acha que o PT sai fortalecido de um episódio que fez a aprovação/popularidade da Dilma cair 30% e a do Lula 20%? Eu acho o contrário.

Vc está enxergando (e não está sozinho, nisso eu concordo) uma teoria da conspiração que, na minha opinião, não tem a mínima condição de vingar em nosso país no momento atual.

Por mais que o PT queira imitar Chavez e se perpetuar no poder (concordo outra vez), inclusive com golpes dirigidos ao Legislativo e ao Judiciário, penso que não conseguirá. O Brasil não aceitará outro golpe de estado após 23 anos de democracia plena (28, contando o Sarney). Pouco importa que o golpe, dessa vez, venha da esquerda.

Eu penso assim, não pretendo mudar de opinião e acho que podemos concordar em discordar.

Buckminster
(usa Debian)

Enviado em 10/07/2013 - 14:50h

Com certeza, podemos concordar em discordar.
Mas esses índices de popularidade nunca funcionaram, além disso, de uma hora para outra isso muda. Amanhã ou depois a Dilma volta aos níveis em que estava.

Mas todo mundo pensa que um golpe é assim: tanques nas ruas e de uma hora para outra "tomam" o poder.
Mas a coisa não funciona mais assim. Esse pensamento de Marx pela derrubada violenta dos governos foi abandonado há 50 anos.
O PT já deu o golpe. Agora está consolidando.
E não é teria da conspiração. Nada a ver com isso.
É a realidade.
Isso aconteceu assim da mesma maneira na Venezuela, na Bolívia, no Equador e em outros países.

É isso que as pessoas não entendem... o PT já deu o golpe, agora está consolidando. Nós já somos socialistas. O Brasil já é um País socialista faz anos.
Você não reparou que tudo depende do governo? Qualquer setor depende do governo. Estamos gradativamente mais e mais dependentes do governo para tudo. Será que é tão difícil enxergar isso?
Isso é o socialismo, a união do poder político com o poder econômico.
Não é teoria da conspiração.

O PT não vai de uma hora para outra abaixar os salários, colocar polícia nas ruas, etc, mas está fazendo gradativamente. A classe média alta praticamente já sumiu nesse País. Ainda quem é classe média são os funcionário públicos federais (que dependem exclusivamente do governo).

Você não viu ali nos links que te enviei?
O foro de são Paulo foi escondido por 16 anos. E agora escancaram no site do PT não tem um mês. Isso reflete que estão bem seguros de tudo.

Entre no site do PT, baixa os tais relatórios finais das reuniões do foro de são paulo e vê o que está escrito ali. Aquilo ali sim é teoria da conspiração, aquilo ali sim é coisa de maluco. Só que tem uma diferença, esses caras são loucos, levam aquilo ali muito a sério e colocam em prática. Leia o que está escrito lá. Veja com teus próprios olhos.
E o foro vai acontecer esse ano de novo em São Paulo de 31 de julho a 04 de agosto.

Agora, se você prefere não se informar, então o nosso debate é inútil.

pinduvoz
(usa Debian)

Enviado em 10/07/2013 - 15:53h

Concordamos em discordar... como eu já disse.

Não acho que o PT tenha dado um golpe, já que se elegeu 'legalmente'. Mas espero que não se re-eleja, apesar de as opções não serem as melhores (Aécio, Eduardo Campos e Marina silva, pelo que está se desenhando).

Golpe é rompimento com as instituições. Mudança em conformidade com as instituições não é golpe; é resultado da democracia. E a história mostra que esse resultado não leva à implantação do socialismo pleno quando um partido socialista chega ao poder, pois não há mais poder absoluto (o mensalão bem demonstra isso).

E quanto às discussões doutrinárias no âmbito do PT (Foro de São Paulo), não passam de "conversa para boi dormir". O PT não é mais de esquerda há muito tempo. E dizer que é não muda isso.

É claro que existem socialistas e comunistas no PT, mas eles "não apitam" nada. Servem apenas como uma fachada bonita, uma vitrine que atrai os jovens ("quem não é comunista quando jovem, não tem coração"; "quem continua comunista após adquirir maturidade, não tem cérebro") com espírito de mudança para que sejam manipulados conforme os interesses do momento.

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A classe média tende à nivelação no mundo inteiro, mas essa nivelação, por aqui, está sendo feita "por baixo" e não "por cima". A distribuição de renda que se afirma melhorada dentro do Brasil foi feita "dentro" da própria "classe média", cujo padrão de vida tem baixado, criando cada vez mais espaço entre ela e a "classe alta".

Ao mesmo tempo, o funcionalismo público (exceção feita aos professores, policiais e outras classes em que há muitos funcionários) vem experimentando um expressivo ganho de renda, bem como melhora no padrão de vida. Hoje, uma das grandes aspirações dos jovens, é o ingresso em carreira pública.

Na minha opinião, o problema não está na valorização do servidor público, mas na falta de investimento no serviço público. Não adianta pagar bem o pessoal e não ter condições materiais para a realização do serviço.

Outra distorção decorre do aumento abusivo de impostos e contribuições (estas, especialmente, pois não são "divididas" com estados e municípios) e da carga tributária em geral, levando o Brasil a ser um dos países do mundo mais caros para se viver. Não adianta ganhar bem e ter mais da metade da renda consumida por tributos diretos e indiretos, sobretudo quando não se tem serviços públicos essenciais como saúde e educação.

Todos esses problemas são mais do que conhecidos, mas não vemos ninguém correndo atrás de soluções. Ao contrário, vemos os projetos que tratam desses temas parados por anos e anos no Congresso.

Em suma, parte dos problemas acima mencionados certamente serviu de combustível para as manifestações de rua que ressurgiram após vinte anos de silêncio popular. Pensar diferente e debitar as manifestações exclusivamente à manipulação e à baderna propiciada pela bandidagem (esses queimaram ônibus antes e durante as manifestações, como bem sabemos), é negar o óbvio, ou mesmo tentar "tapar o sol com a peneira".

Buckminster
(usa Debian)

Enviado em 10/07/2013 - 16:52h

"O PT não é mais de esquerda há muito tempo. E dizer que é não muda isso."

Bom, com essa vejo que é melhor encerrarmos, já que você não quer se informar e prefere se manter desinformado. Aliás, esse é o problema de todo mundo no Brasil. Gostam de opinar, mas não gostam de se informar primeiro.

Leia lá no site do próprio PT e veja se ele não é de esquerda.

Isso aí que você falou, sinto muito, mas é uma sandice sem tamanho. Dá perfeitamente para ver que você está numa ilusão utópica.

O próprio PT afirma de todas as maneiras no site dele que é um partido de esquerda e vem você contrariando o próprio PT?
Além disso, as ações dele no governo são ações unicamente de esquerda.

"Na minha opinião, o problema não está na valorização do servidor público, mas na falta de investimento no serviço público. Não adianta pagar bem o pessoal e não ter condições materiais para a realização do serviço."

E raciocina sobre isso daí em cima que você falou: se tem dinheiro para valorizar o servidor público, porque não tem para melhorias no serviço público?
Respondo: porque está sendo feito de propósito. Assim os servidores públicos ficam quietinhos alheios a tudo o que acontece.
Só o Lulinha no primeiro mandato dele criou 200.000 (duzentos mil) cargos em comissão.
Dinheiro todo mundo sabe que tem... e sobrando.
Se não investem em melhorias no serviço público é porque não querem.

E já que você não se informa, leia o que eu tirei do site no manifesto do PT:

"O PT pretende ser uma real expressão política de todos os explorados pelo sistema capitalista.

Em oposição ao regime atual e ao seu modelo de desenvolvimento, que só beneficia aos privilegiados do sistema capitalista.

Por isso, surgiu a proposta do Partido dos Trabalhadores. O PT, nasce da decisão dos explorados de lutar contra um sistema econômico e político que não pode resolver os seus problemas, pois só existe para beneficiar uma minoria de privilegiados."

Este último parágrafo diz tudo. Hoje os privilegiados são eles mesmos.

pinduvoz
(usa Debian)

Enviado em 10/07/2013 - 17:05h

Nenhum partido de esquerda governa para banqueiros, empreiteiras, empresários em geral e corruptos, tal como o PT governou.

Não sei se vc se lembra, mas o PT mandou embora membros "históricos" que se recusaram a apoiar o Sarney, dentre eles a Heloísa Helena e o Prof. Luizinho. Se isso não é uma guinada para a direita, não sei o que é.

A diferença entre o que o PT prega e o que o PT faz é gritante. Só não vê que não quer.

Não adianta dizer que é de esquerda, que governa para o povo e, ao mesmo tempo, roubar o povo e guardar o produto do roubo num paraíso fiscal e bancário qualquer. E para roubar é preciso que o país roubado seja capitalista, já que dinheiro de comunista tem circulação restrita (somente interna, na maioria das vezes).

pinduvoz
(usa Debian)

Enviado em 10/07/2013 - 17:09h

Sim, o PT está numa política de deixar o funcionalismo contente para angariar simpatia e votos, nisso eu concordo.

Mas vc precisa concordar que não adianta um funcionário ganhando bem sem poder trabalhar, porque não tem onde e nem como trabalhar. Isso é um problema, e um problema evidente.

Buckminster
(usa Debian)

Enviado em 10/07/2013 - 17:17h

Então entenda de uma vez por todas: ISSO É O ESQUERDISMO! Dizer uma coisa e fazer outra, utilizar-se da mentira como único pensamento. Mascarar-se atrás de palavras como "socialismo", "comunismo" "socialismo democrático", "defesa dos trabalhadores" para enganar os outros e se dar bem.
Vá ler Kant, Hegel, Marx e Gramsci que tu irá entender.
Todos esses aí em cima são leitura obrigatória para os adeptos do chamado "socialismo democrático" e eles seguem à risca esta filosofia da mentira, essa loucuragem toda que é isso que esses cinco loucos aí em cima escreveram com o único propósito de se dar bem explorando as outras pessoas.

"Nenhum partido de esquerda governa para banqueiros, empreiteiras, empresários em geral e corruptos, tal como o PT governou."

E pelamordeDeus, isso aí em cima que você falou É o socialismo, é a união do poder político com o poder econômico, isso é o socialismo.
O PT JÁ concentrou e vai continuar concentrando toda a renda do País nas mãos de poucos até que ninguém mais tenha condições de reagir e fique todo mundo dependente deles.
E já estão quase lá!

Olha só pundivoz, o governo deve intervir o menos possível na vida dos cidadãos e só deve intervir quando necessário e deve haver um rodízio de partidos e ideologias no poder. No momento em que o governo se intromete em quase tudo na vida dos cidadãos, já é o socialismo. É a exploração do homem pelo homem.
O próprio Lênin tinha por lema: "Acuse-os do que você faz, xingue-os do que você é!" Ou seja, é a filosofia da mentira.

Eu já falei aqui que esse negócio de "comunismo", socialismo" e "capitalismo" não passam de conceitos criados pelos próprios cinco aí de cima.

Leia "Mein Kampf" (Minha Luta, volumes 1 e 2) de Hitler e você verá que ele mesmo afirma que adotou várias idéias de Kant, Hegel e Marx e depois quando assumiu o poder caçou os chamados comunistas para eliminar a concorrência, sendo que ele mesmo era um.
Isso é a filosofia da mentira para chegar ao poder e se dar bem.

Quem se diz "socialista" e/ou "comunista" não passa de um aproveitador que engana os outros para se dar bem e depois nega com a maior cara de pau que é um "socialista" e/ou "comunista". E não estou falando dos chamados "militantes" que batem no peito se dizendo "socialistas", etc, esses são inocentes úteis que não sabem o que é isso de verdade e estão sendo usados também.

Não tem nada a ver com sistemas de governo ou coisa assim, tem a ver com aproveitadores fazendo de tudo para chegar ao poder.

Todo mundo no Brasil foi bombardeado com essa mentira de que o capitalismo é a exploração do homem pelo homem, sendo que é justamente o contrário. Os chamados países capitalistas no mundo ainda são os que tem melhor distribuição de renda.
O tal do socialismo/comunismo é o monopólio dos poderes econômico e político nas mãos de poucos.

pinduvoz
(usa Debian)

Enviado em 10/07/2013 - 18:01h

Bom, eu li alguns dos filósofos que vc citou e mesmo outros, mas minhas conclusões são diferentes das suas.

Comunismo realmente significa poder político unido ao poder econômico, mas nele os empresários são desapossados dos meios de produção, que passam a ser do povo. Eles não ficam cada vez mais ricos; ficam pobres, ou tão pobres quanto o restante da população.

Já o Socialismo pode ser capitalista, mas sempre implica na transferência forçada de renda àqueles que são incapazes de obtê-la sozinhos. Todas as democracias modernas são um pouco socialistas porque têm programas de transferência de renda, em menor ou maior grau.

Na China, no entanto, temos um regime híbrido: comunista para os chineses que não estão associados de alguma maneira a empreendimentos capitalistas; capitalista para os chineses de Hong Kong e Macau e para os estrangeiros que investem na China. Como eles administram isso eu realmente não entendo, mas a impressão que o mundo tem é que está dando certo, ao menos 'economicamente' falando (em matéria de liberdade individual, o regime deles é uma 'porcaria', para não dizer outra coisa).

Quanto a depender ou não do Estado para tudo, lembro que estamos num Estado de Direito, regido por uma Constituição. Por conta disso, podemos fazer tudo o que a lei expressamente não proíbe, enquanto particulares. Já a administração só pode fazer aquilo que a lei determina, pois está sujeita ao princípio da 'legalidade estrita'. O tamanho do Estado e sua capacidade de intervir na vida privada é, então, uma questão de legislação.

A mentira, por sua vez, é inerente tanto ao capitalismo quanto ao socialismo/comunismo.

Buckminster
(usa Debian)

Enviado em 10/07/2013 - 18:28h

Isso tudo aí em cima que você disse foram eles que escreveram, mas é conversa mole para boi dormir, para enganar os outros.
Olha só, quando acabou a USSR, de onde surgiram vários milionários e bilionários Russos se lá era o comunismo?

Entenda, isso de "desapossar os meios de produção" é conversa mole, é impossível fazer isso. Desapossar os meios de produção na linguagem comunista significa tirar de quem tem e colocar nas mãos deles mesmos, mascarados por uma coisa chamada "governo", mas que não é governo coisa nenhuma.

A china tem vários bilionários também, enquanto o povo lá está na miséria. Entenda, isso é o chamado comunismo (por falta de um termo melhor), a exploração do homem pelo homem. Uma nação toda trabalhando para sustentar uma casta de poucas pessoas.

Estado de Direito??? Regido por uma Constituição???
E as chamadas MPs (Medidas Provisórias) que não passam de nada mais do que os decretos-leis da ditadura que eles mesmo condenavam e condenam. Isso é a filosofia da mentira, dizer uma coisa e fazer outra.

Eu sei que você vai dizer que as MPs estão previstas na Constituição, então, veja o que você falou "O tamanho do Estado e sua capacidade de intervir na vida privada é, então, uma questão de legislação.", sim, é isso mesmo que fazem. Criam Leis, mas somente para os outros.
Em um verdadeiro Estado de Direito, a Lei é para todos, até mesmo para o Presidente.

Pinduvoz, eles não ligam para as Leis. A coisa vai se disseminando que até mesmo quem não professa dessa filosofia da mentira acaba achando bom. Veja os nossos políticos, são intocáveis, e muitos deles não professam dessa filosofia da mentira, mas como está bom assim para eles, acabam concordando, alguns por desconhecimento e outros por sem-vergonhice mesmo.
A coisa vai crescendo até que só quem entende a situação é quem está no poder.

E os chamados "programas de transferência de renda" (bolsa isso, bolsa aquilo, seja lá o nome que derem) não passam de esmolas dadas de forma permanente para o povo ficar dependente deste tipo de governo.

A mentira é inerente ao ser humano, porém, quem professa a mentira como uma filosofia é um sociopata. E as idéias daqueles cinco são professar a mentira, mascarar-se atrás da "defesa do proletariado", "defesa dos trabalhadores", enquanto isso em si mesmo é falso, pois está criando diferenças, entende?

No momento que se cria classes sociais por invenção (minorias, exclusão social, esta porcaria toda), por MPs, PECs, ou sei lá, está professando a mentira.

As chamadas "classes sociais" são e devem ser coisas naturais, e não coisas criadas para disseminar a discórdia, a confusão, para os outros brigarem entre si enquanto "eu me dou bem". Dividir para governar.